Наш дом по Сербской технологии.

[sergo77]

Так вот то из чего вы строите, это 25-й блок который просто "строительный блок" - BUILDING BLOCK - это не поризированная керамика, понимаете? Не термоблок! Это просто "холодный" глиняный блок! Черновой строительный материал. кирпич с дырочками, только но немного больше.

 

Будет очень холодно...

 

И смысл тогда в теплом растворе? Все равно утеплять надо. Это похоже на наш 2НФ...

Юго-восточная стена у Вас будет 19см толщиной?

 

Будет очень холодно... +1

[архітектор]

И смысл тогда в теплом растворе? Все равно утеплять надо. Это похоже на наш 2НФ...

Юго-восточная стена у Вас будет 19см толщиной?

 

Будет очень холодно... +1

 

Почитал статью об особенностях национального маркетинга, маркетологи в ней говорят, что украинцы (в общей массе) не склонны к глубокому анализу, а воспринимают простые и примитивные лозунги - типа "вода утоляет жажду", "машина ездит по дороге", "дом теплый".

 

А вот зачем писать, что стена 19 см, если на второй странице выложено фото, где видно, что она минимум 29 см.

 

 

 

[Koskos]

www.zorka-opeka.rs/upload/1275657661.pdf они этот тип блока называют giter - и на картинке видно насколько он отличается движением сквозь него тепла от климаблока (поризированного термоблока типа Поротерма)

 

Koks - даже если ваши сербы зальют внутрь этих больших кирпичей полиуритан дом все-равно будет холодным, сорри. Там же на офф сайте есть теплорасчет в экселе для всех блоков. У ваших GITER блоков такие показатели R:

 

19 блок - 0,57 m2K/W

25 блок - 0,75 m2K/W

 

Это не просто холодная стена - это кошмар как холодно будет.

[sergo77]

 

А вот зачем писать, что стена 19 см, если на второй странице выложено фото, где видно, что она минимум 29 см.

 

 

Я не пишу о том что стена 19см, а спрашиваю! На фотках и не поймешь где южная стена, а где восточная. А из блока смотря как его положить можно и 19см стену сделать, может в Сербии 19см для южной стены и норма

Думаю после такого количества постов про холодные стены ТС уточнит этот вопрос и примет правильное решение. ;) А может все уже и без нас решено...

[AНДРЮША]

Толщина наружных стен имеет разную толщину.

 

Северо-западная сторона укладывается блоками широной 190 и 120 мм. в два ряда.

 

Юго-восточная сторона укладывается в один блок размером 290х190х190.

 

Внутренние несущие стены укладываются блоком 250х190х190, обычные стены 250х120х190.

Читайте газеты, там все написано.(с)

[Koks]

Вижу тут разгорелись страсти за такой короткий промежуток времени)

 

По поводу перлита - очень большое сомнение...

нет от Вас и от сербов никаких технологических результатов исследований данного действия - засыпка перлитом полостей в керамических блоках. эмпирически могу утверждать, что перлит намокнет, паропроницаемость наружных стен будет минимальной.

вопрос - зачем его (перлит) туда насыпали?

 

Я попросил Богдана, чтоб он подготовил детальную информацию, относительно перлита в блоках.

 

На сегодняшний день информация следующая:

 

Основной материал для кладки -это термораствор ,в составе которого перлит, сухое связывающее средство и пластификаторы, который размешивается водой. Значит,кладка делается на влажный раствор.Раствор кладется в 3 параллельные полосы с воздушным промежутком (как указанно на фото выложенных ранее). Таким образом, исключается появление холодных и влажных мостов.

В дальнейшем,надо учитывать ,что сухой перлит,который засыпается в наружные три камеры пустотельного блока, является однородным материалом с раствором,из которого делается кладка. Следует вопрос: Если влажный раствор для кладки вяжет и сохнет в течение нескольких часов , откуда тогда влага в сухом перлите?

Дополнительно перлит засыпается только с наружной стороны камеры блоков наружных стен в каждом ряде кладки ,который перекрывается теплым влажным раствором ,что задерживает попадание воды и влаги в сухой перлит в блоках.

Есть еще много факторов, которые способствуют испарению влаги , таких как вертикальный сквозняк через камеры блоков, перепад наружной и внутренней температуры и прежде всего, характеристика керамических блоков впитывать влагу и испарять ее снаружи в коротком промежутке времени,не задерживая ее в себе из-за микропористой структуры . На практике в этом можно убедиться следующим способом: пустотельный блок марки 150 можете полностью замочить в емкости с водой и держать его 30 мин. Он впитает воду. Если его вытащить из воды и поставить в сухое помещение ,а тем более на солнце, он в течение 30 мин будет полностью сухим. В дальнейшем, и в практике и в теории строительства, наружные отделочные работы (влажная штукатурка,плитка,камень и пр.)делаются в последнюю очередь,т.е. после внутренних отделочных работ (тем более влажной штукатурки) из-за того, что природный процесс сушки стен и бетона происходит путем выпаривания влаги изнутри наружу. К сожалению,такой порядок строительных работ на Украине не уважается и в объектах надолго задерживается капиллярная влага .

Перлит является природным аккумулятором тепла ,влагу не задерживает и если ее и примет, то он ее немедленно передает в пористую структуру блоков.

[termosam]

Да керамические блоки сами напитывают воду как кубик с сахаром...........перлит промокнет 100% хоть герметиком его вместо раствора замазать.:(

[blacktigra]

Да керамические блоки сами напитывают воду как кубик с сахаром...........перлит промокнет 100% хоть герметиком его вместо раствора замазать.:(

 

Почему перлит должен именно намокнуть?

Откуда в массиве стены жилого дома возьмется столько влаги?

Та влага из внутреннего воздуха которая будет попадать в стены за счет разности парциального давления, будет так-же оттуда и выходить, за счет той-же разницы парциального давления. Это ведь не банно-прачечный комплекс или бассейн где огромные влаговыделения.

Строится жилой дом, где влага будет выделятся от дыхания людей, кошки/собаки, цветов и приготовления еды. В ванной влаги будет больше, но там ведь стену наверняка не оставят без дополнительного покрытия. Да и вентиляция будет.

 

Никто не обращает внимание на то, что перлит так-же присутствует и в кладочном растворе, и никто не беспокоится о том, что он там также может "намокнуть".

[Koskos]

ТС - все что вам вещает ваш Богдан - это все забавно и познавательно. Но к сожалению аксиономичным сейчас вырисовывается несоответствие вашей стены нашим нормам по теплопотерям. Мне лично это уже очевидно и любой теплоинженер вам покажет, что ваши стены и близко не дотягивают до нашей нормы в R=2.8

 

вы можете прислушаться к этому мнению а можете дальше слушать Богдана. Мне очевидно, что дом надо дополнительно утеплять. В противном случае будете работать на оплату газа для отопления.

[bora-b]

Никто не обращает внимание на то, что перлит так-же присутствует и в кладочном растворе, и никто не беспокоится о том, что он там также может "намокнуть".

 

Внимание обращают.

Но, оно направлено на другое: появились на Украине сербы, которые ко всем своим недостаткам, имеют наглость нравиться Заказчику.

И это раздражает!:D

[ДОКС]

но, оно направлено на другое: появились на Украине сербы, которые ко всем своим недостаткам, имеют наглость нравиться Заказчику.

1. а откуда про недостатки сербов известно?каковы они?

2. из "достатков" опять отмечу качество кладочных работ

3. про перлит - не убедил пока никто и цифирей правильной не порадовал в защиту.

зы. про технологию "сербскую" пока тоже непонятно... в чём она заключается...

[bora-b]

1. а откуда про недостатки сербов известно?каковы они?...

 

Да полно!

Не бухают, приемники не орут, художественные септики строят, стены ровные, а не "бык поссал"...

Этого мало?

[ДОКС]

Этого мало?

дык, это ж достоинства....

а их никто и не отрицал...

[Koks]

1. а откуда про недостатки сербов известно?каковы они?

2. из "достатков" опять отмечу качество кладочных работ

3. про перлит - не убедил пока никто и цифирей правильной не порадовал в защиту.

зы. про технологию "сербскую" пока тоже непонятно... в чём она заключается...

 

Имейте немного терпения)

Как писал выше, я попросил подготовить подробную информацию о преимуществах и показателях перлита в данной технологии.

 

А пока, может ли кто-нибудь ответить мне на вопрос.

Почему, между основной кладкой и облицовочной перлит засыпать можно и это считается высшим пилотажем по утеплению, а в керамические блоки засыпать его нельзя, по тому что он обязательно намокнет и неизбежно все испортит?

Я не понимаю в чем разница.

[Koskos]

Имейте немного терпения)

Как писал выше, я попросил подготовить подробную информацию о преимуществах и показателях перлита в данной технологии.

 

А пока, может ли кто-нибудь ответить мне на вопрос.

Почему, между основной кладкой и облицовочной перлит засыпать можно и это считается высшим пилотажем по утеплению, а в керамические блоки засыпать его нельзя, по тому что он обязательно намокнет и неизбежно все испортит?

Я не понимаю в чем разница.

 

Я дал вам ответ на этот вопрос в своем посте №46 а именно - в "продухе" между облицовочным кирпичем и основной стеной перлит "чувствует" себя комфортно и оправдано если внизу первого ряда и вверху последнего облицовки установлены вентиляционные шовные решетки. Это обеспечивает движение и вывода из стены конденсата, в вашем же случае перлит "замуровывается" в ячейки ваших глиняных блоков.

[AНДРЮША]

в "продухе" между облицовочным кирпичем и основной стеной перлит "чувствует" себя комфортно и оправдано если внизу первого ряда и вверху последнего облицовки установлены вентиляционные шовные решетки. Это обеспечивает движение и вывода из стены конденсата, в вашем же случае перлит "замуровывается" в ячейки ваших глиняных блоков.

Интересно, как технически вставить решетки и обеспечить движение воздуха в стене с перлитом?

[Koskos]

Интересно, как технически вставить решетки и обеспечить движение воздуха в стене с перлитом?

 

В продаже есть спец вент решетки для вертикальных кирпич швов - они устанавливаются на этапе кладки облицовки. Я брал себе такие по 10 грн за шт.

 

Я вам честно скажу - меня перлит как утеплитель вообще крайне смущает. В любом исполнении. И как он абсорбирует или отдает влагу вообще непредсказуемый вопрос. Да и нафиг он вообще нужен - главный вопрос)

[AНДРЮША]

Что такое вентрешетки и для чего они нужны я знаю, вы расскажите как они устанавливаются с перлитом.

[архітектор]

Мне кажется, что раздражение высказывающихся не из-за перлита.

 

Обычно ведь как происходит - нужна душераздирающая история, какой я классный и какие строители чмыри, как они загаживают туалет на участке, тырят, халтурят, как заказчик выгоняет в шею три бригады, а новые гроздьями виснут на нем со всех строн.

 

Вот это круто, как у людей.

[Koskos]

Мне кажется, что раздражение высказывающихся не из-за перлита.

 

Обычно ведь как происходит - нужна душераздирающая история, какой я классный и какие строители чмыри, как они загаживают туалет на участке, тырят, халтурят, как заказчик выгоняет в шею три бригады, а новые гроздьями виснут на нем со всех строн.

 

Вот это круто, как у людей.

 

Нету никакого раздражения.

 

www.stromi.irkutsk.ru/heatguard/ здесь утверждается, что в трехслойной стене с засыпкой смеси перлитом-вермикулитом вент решетки в швах не нужны. Я не буду настаивать на их необходимости. Хотя если облицовка из клинкера, то его паропроницаемость сильно отличается в худшую сторону от основной стены. И как этот пар будет уходить сквозь перлит и куда я не совсем понимаю.

[Игореха]

Нету никакого раздражения.

 

www.stromi.irkutsk.ru/heatguard/ здесь утверждается, что в трехслойной стене с засыпкой смеси перлитом-вермикулитом вент решетки в швах не нужны. Я не буду настаивать на их необходимости. Хотя если облицовка из клинкера, то его паропроницаемость сильно отличается в худшую сторону от основной стены. И как этот пар будет уходить сквозь перлит и куда я не совсем понимаю.

 

И в третий раз

звучит один и тот же вопрос

Как установить вентрешетки на полость с перлитом?

Как обеспечить вентфасад в перлитовой засыпке? Ведь для вентиляции фасада устанавливаются решетки? ;):D

[Елена А.]

И в третий раз

звучит один и тот же вопрос

Как установить вентрешетки на полость с перлитом?

Как обеспечить вентфасад в перлитовой засыпке? Ведь для вентиляции фасада устанавливаются решетки? ;):D

 

А что конкретно вас смущает? что перлит высыпется? решетки можно установить с фильтром например : (ссылка устарела) . Но у меня вообще решетки стоят только на продухи в фундаменте (по плите засыпано керамзитом), а на засыпку (между стеной и облицовочным кирпичом) нет вообще. Строитель утверждал что площади швов с головой хватит для выхода влаги.

[Игореха]

А что конкретно вас смущает? что перлит высыпется? решетки можно установить с фильтром например : (ссылка устарела) . Но у меня вообще решетки стоят только на продухи в фундаменте (по плите засыпано керамзитом), а на засыпку (между стеной и облицовочным кирпичом) нет вообще. Строитель утверждал что площади швов с головой хватит для выхода влаги.

 

И то что перлит будет сыпаться и пылить, если только это не крупная фракция. Фильтр на мелкую фракцию - типа топливного надо ставить

Но допустим что поставили-таки фильтр.

Но как перлит будет проветриваться? Вентвоздушки-то нету ;)

Движения воздуха в перлите практически не будет. А если и было бы, то тогда теряется смысл утепления - конвекционные потоки в толще утеплителя вынесли бы все тепло из хаты

Будет быстрее сохнуть только та небольшая масса перлита, которая находится непосредственно возле вентщелей.

Площади швов может и хватит для выхода влаги, а точнее пара. Но откуда будет выходить этот пар? - Из поверхностных слоев.

[Елена А.]

Площади швов может и хватит для выхода влаги, а точнее пара. Но откуда будет выходить этот пар? - Из поверхностных слоев.

 

Мне сложно понять , что Вы имеете в виду, но у меня например дом новый , когда его поштукатурили (то есть пик влажности) через две недели приехали кондиционерщики потянули за шланг (замурованный) посыпался перлит - абсолютно сухой. И никаких продух у меня в стене (с засыпкой) нет. Поэтому я не понимаю о чем Вы говорите. И вообще, я например на перлит в стенке согласилась, только что-бы там осы не жили.

[Ольга В]

Я тоже внесу свои 5 копеек - у нас в гараже лежит открытый мешок перлита уже 3 года - вроде сухой, как и был.