Конструкция короба под дымоход и вентканалы - вопросы

[BeeKeeper]

Застройщики, поделитесь пожалуйста информацией, кто из чего и как делал короба под дымоход и вентиляционные каналы.

Интересует:

1. Из чего изготавливали каркас?
   
2. Чем обшивали? У меня кровля будет из крашенного в массе шифера, поэтому обшить также хотелось бы плоским шифером такого же цвета.
   
3. Из чего колпаки сверху?
   
4. Как крепили - к стропилам или к перекрытию на чердаке? (схема 1 или схема 2)?
   

Если есть фото, не посчитайте за труд выложите на форуме. Думаю они помогут не только мне, но и последующим застройщикам определиться с данным узлом. Спасибо.

[Mentor]

Подпишусь.....

[Maris]

Подпишусь.....

 

И мне это актуально.

Думал может из термоблоков выгнать, как бы надежно монолит. и утепление труб одновременно. а затем поштукатурить.

[Mentor]

может из термоблоков выгнать

Для вентиляции - идеальный вариант. А вот для дымохода уже нет...там либо короб обшитый (чем?), утепленный, либо кирпичная кладка, либо нержа..

Венканалы буду себе заводить в "короб" из термоблоков, сверху покровная бетонная плита. А дымоход....еще не решил

[BeeKeeper]

Думал может из термоблоков выгнать

Если вентканалы, то еще возможно. Если дымоход, то внутри пенопласт 100% надо обдирать. А то, может быть и снаружи (Хотя это мое личное ИХМО, и перестраховка - сендвич труба не должна снаружи быть горячей).

Но, где начинать выгонять? Из самого подвала. Чтобы канал стоял на собственном фундаменте. Это слишком гемморно. И кроме того, ради проема с внутренними размерами например 250 х 700, надо будет гнать короб с наружными размерами 500 х 1200 (я предполагаю, что по ширине вы будете использовать одну существующую стенку (т.е. 250 + 250 = 500), а по длине гнать термоблоки с двух сторон (700 + 250 + 250 = 1200). Немного нерационально по использованию площади.

 

P.S.

Хотя если потом ободрать пенопласт, но не такие уже и большие размеры получатся... Наверное я погорячился с расчетами

[Maris]

Если вентканалы, то еще возможно.

 

Да правильно. Я говорил о венканалах.

А трубу дымохода. лучше всего купить готовую крызу.

(ссылка на изображение устарела)

[ХХХХ]

у меня Еко-дах. мой вариант: кирпичный дымоход, утёплён ЭстрППС 4см, сверху ОСБ 8мм и как отделка Битумка. шапка на дымохода и декоративный фартук - из металла. проход трубы котла- стандартный из н/ж. снизу под шифером - по обрешотке - галстук вокруг дымохода.

[ХХХХ]

проблема ещё кстати в верхнем примыкании шифера к дымоходу...

видел решение с помощью коньковой детали еко-даха

 

но у меня снизу так бы просматривалось некрасиво, потому чтобы не затекала вода в волны, их запенили и промазали края пены герметиком.

[BeeKeeper]

утёплён ЭстрППС

А вот про утепление я и забыл. Учту.

кирпичный дымоход

Ну кирпичный, я так думаю, надо было гнать с самого подвала. Начиная с фундамента в подвале. Все-таки 10 м кирпичной кладки в высоту весят неплохо...

Поэтому интересует как обыграть дымоход в виде короба, обшитого плоским шифером.

[BeeKeeper]

каркас из г\к профилей

Вот как делают! А я тут комплексую. Собираюсь завтра заехать в Вишневый на металлобазу. Так думаю какой уголок покупать. Достаточно ли будет 50 - го уголка??? Чтобы сварить каркас. Ну чтобы всякая парусность и проч. не свернули мне трубу однажды в ветренную зимнюю ночь

Перерасход металла на 4-й уголках не ахти какой. А все-таки на душе спокойнее будет, когда ветер подымется

[BeeKeeper]

Чёрная сталь - не желательна

Убедили. Покупаю профиль для гипсокартона. Спасибо за подсказку...

[Mentor]

Чёрная сталь - не желательна по причиние возникновения коррозии и невозможности контролировать сварные швы. В результате - ржавые потёки

Очень понравились ваши технические решения! Кое-что позаимствую.., но вот эта фраза.... Ерунда ведь..

сварной шов, в любом случае надежней и дуракоустойчивей, чем тонкостенная конструкция скреплення саморезами;

каркас из проката никто не защищенным не монтирует. Очистка, грунтовка, покраска и....долгосрочная перспектива такой конструкции намного долгосрочней аналогичной из профилей. Кроме того, профиля. хоть и оцинкованы, но тем не менее тоже подвержены коррозии. О ржавых потеках тоже не совсем понял - откуда им взяться внутри защищенной конструкции, обшитой магнезиткой и обклееной плиткой,+ колпак над устьем...

Простите за ложку дегтя....

Есть еще вопрос: не так давно смотрел на короб дымаря ошитого металопрофилем, так вот он практически весь был в ржавых потеках, при чем имеено на поверхности короба (тем более профиль был кремового оттенка) - часть ржавчины проступала из-под саморезов, шли потеки из под стартовой планки у устья дымохода и внизу - у фартука. Это дефект профиля, технологии укладки? Что можете посоветовать, чтобы избежать подобного? Какой профиль использовать, как "правильно" монтировать, есть ли особенности?

[Игореха]

Возможно решение уже принято, но вот мой вариант

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1745057&postcount=1212

Профиль - 25*50*2,5мм.

Каркас привязан к перекрытию. Смотрите еще 2-3 страницы далее по тексту

 

ПС А профиль для ГК - это куда?? На дымари?

В Черниговской области в этом году ветра достигали 30м/с. (ураган - от 32 м/с).

При скорости ветра 30 м/с, ветровая нагрузка составляет 70-75 кг/м2.

Плюс к этому - масса общивки в качестве балласта.

Хотите рискнуть?

Я и свой-то профиль с опаской подбирал, боясь чтобы дымарь ветром не согнуло и не оторвало. А уж про ГК профиль даже в голову не приходило

[BeeKeeper]

Возможно решение уже принято

Пока не принято. Заклепочник уже купил (чтобы соединять гипсокартонные профиля в пространственную ферму). Но попробую найти оцинкованный уголок. Если до конца недели не найду, то наверное буду делать из г/к профилей.

[Maris]

Пока не принято. Заклепочник уже купил (чтобы соединять гипсокартонные профиля в пространственную ферму). Но попробую найти оцинкованный уголок. Если до конца недели не найду, то наверное буду делать из г/к профилей.

 

Оцинкованный металлический? А ценна будет космос.

В итоге вернтесь к варианту профилей или же кирпичу.

[BeeKeeper]

же кирпичу

Кирпич не получится. У меня перекрытие между чердаком и вторым этажем - деревянное. Грузить на балки кирпичную кладку не хочется (хотя теоритически вполне возможно, надо считать вес кирпича, несущую способность балок...).

Я вообще-то наивно думал, что оцинкованный уголок не должен больше чем в 2-3 раза быть дороже черного. Но я, вполне могу заблуждаться . И в результате, когда найду этот самый уголок, то прозрею .

P.S.

Пока писал этот пост параллельно пообщался онлайн с оператом из УГМК. Есть все. Но только из черного металла

[Игореха]

Тут посты мои снесли с фотографиями.

Обновляю:

[ATTACH]216482[/ATTACH]

 

Да. Где-то я уже встречал ваши фоторгафии. Правда в сокращенном варианте, с дальнего ракурса, и еще долго думал, зачем для такого дымаря такой частокол из металла:D Просто тогда я не понял, что это конструкция из ГК профилей

В таком варианте парусность небольшая, и собранный каркас вполне хорошо себя чуствует - верю и интуитивно понимаю.

Но свой я не делал бы из профилей в любом случае. У меня площадь одной боковой поверхности порядка 2 квадратов с хвостиком.

Я просто прикинул ветровую нагрузку в +150 кг, и решил таки делать из металла. Уж очень существенный рычаг получается.

[Игореха]

Не вопрос.

 

Вот, ялта, предгорье, шахта 2,5*2:

[ATTACH]216566[/ATTACH]

Стоит аки вкопаная.

Внизу крепится к перекрытию и по середине к стропилке.

 

А есть фотки самого каркаса? Жах И расчеты точно делали? Я бы точно не стал бы так рисковать. А если ураган? Представьте себе, что вы этот каркас поставили горизонтально в виде консоли и нагрузили сверху на него 400 кг. Выдержит? Думаю, что там не столько сам каркас играет, сколько каркас, жестко связанный с обшивкой. Именно она придает каркасу дополнительной прочности. Но под вопросом остается само основание каркаса на проходке кровли. Именно это место самое нагруженнное, и рычаг там - не балуйся. Как вариант - опускать обшивку до уровня перекрытия, и выполнять ее из цельных листов.

[OlegArh]

А есть фотки самого каркаса? Жах И расчеты точно делали? Я бы точно не стал бы так рисковать. А если ураган? Представьте себе, что вы этот каркас поставили горизонтально в виде консоли и нагрузили сверху на него 400 кг. Выдержит? Думаю, что там не столько сам каркас играет, сколько каркас, жестко связанный с обшивкой. Именно она придает каркасу дополнительной прочности. Но под вопросом остается само основание каркаса на проходке кровли. Именно это место самое нагруженнное, и рычаг там - не балуйся. Как вариант - опускать обшивку до уровня перекрытия, и выполнять ее из цельных листов.

Не хочу никого поддерживать, но Вас, Игореха, попрошу привести расчеты ветрового давления на сию конструкцию, с учетом высоты "строения". Даже в ураган...

P.S. Ветровая нагрузка - средняя по киевской обл. (Wo=380 Паскаль).

[Игореха]

Не хочу никого поддерживать, но Вас, Игореха, попрошу привести расчеты ветрового давления на сию конструкцию, с учетом высоты "строения". Даже в ураган...

P.S. Ветровая нагрузка - средняя по киевской обл. (Wo=380 Паскаль).

 

Не пойму в чем суть вашего вопроса, ибо вы и сами неплохо можете это посчитать - уверен ;)

Ну допустим.

Правда, я не брал 380 Паскаль, которые составляют чуть более 38 кг/м2.

Я не расчитываю на среднюю величину. Ибо жить хоцца не по среднему, а всю жизнь, качественно, комфортно, надеясь на лучшее, но будучи готовым к худшему

Видя, какие ветерки случаются в последние годы в наших окресностях, я исхожу из расчета 30м/с, с учетом высоты над уровнем земли 10-11 метров. Порядка 600 Па.

А т.к. я строю для себя, до считать изгибающие и порочие моменты не вижу смысла, ибо уже страшно делать из ГК профиля, видя эту циферку

 

ПС А ветровая нагрузка и ветровое давление сильно отличаются? ;)

[Игореха]

получается, вы руководствуетесь эмоциями вместо чисел?

 

Обычно, руководствуюсь цифрами и расчетами.

Но если я чувствую дискомфорт от какого-либо технологического решения, то я его даже просчитывать не буду Возьму другой конструктив и его просчитаю

Я же сам для себя строю. ;)

В этом есть некоторая разница

Мне, кроме цифр, в своем доме важно ощущение надежности и комфорта, о чем я уже ни раз говорил.

И это ощущение не поменяешь на цифры и расчеты.

Если даже расчеты покажут, что ГКП проходит "впритык", я не возьмусь за его реализацию, ибо считаю эту конструкцию ненадежной для себя

 

ПС. В этом суть того, что я не взял ветровые нагрузки из справочника

Конструктор как считает? Правильно - по нормам.

Если в справочнике написано 380 - он и будет считать от этой величины. А если налетит ураган, и крыша улетит, то какие претензии будут к конструктору? Правильно - никаких Ибо он расчитал по нормам. Ну кто же мог знать, что будет не 380, а 700?

А т.к. я сам себе конструктор, и делаю это не "для дяди", которому можно будет в случае чего показать цифры, и сказать - у меня все верно было посчитано, просто ураган был "ненормированный", то я и закладываю такой запас прочности. ;)

Мне же там потом и жить.

Конечно, я понимаю. что теоретически может быть и 1200. Ну тогда уж ничего не попишешь. Увы.

[Игореха]

А я не вижу разницы.

Настоящий строитель, мастер своего дела, по определению, должен строить аккуратно и надёжно, как для себя.

Или вы считаете что строить дома не для себя можно с нарушением технологий?

Вы считает это нормальным? У меня холодок по спине пошёл...

 

Вы прочитали между строк и уже замерзаете :D

Суть была в другом. Если после внимательного прочтения, вы не поймете сути написанного, скажите - я расшифрую

Хотя там и так, все очень понятно написано

 

Кратко, в ответ на ваш вопрос - я это считаю ненормальным.

 

Добавлено через 59 секунд

Или вы считаете что строить дома не для себя можно с нарушением технологий?

 

Цитатку можно, где я сказал о нарушении технологий?

Я как раз говорил о строгом соблюдении технологий ;)

[Игореха]

Давайте, наверное, упустим этот философский момент.

Я думаю, мы друг друга услышали. В меру своих возможностей, друг друга поняли.

 

Но судя по сообщению - поняли не так, или не до конца ;)

Я всего-лишь имел ввиду, что проектировщики, считая для других, делают это по нормам. Вроде все правильно, но нормы и реалии у нас несколько отличаются. При нормированной ветровой нагрузке 30, могут случатся ветерочки до 70. Если проектировщик правильно считает исходя из 30-ти, то я считаю исходя из реалий, т.е. исходя из 70-ти

[Игореха]

Ерунду вы говорите, извиняюсь.

 

Нормативы местных нагрузок, как раз таки и предполагают максимальные параметры и не среднестатистические.

 

С удовольствием соглашусь с вами, если вы сможете меня переубедить цифрами, нормами, и не буду страдать фигней, перестраховываться и говорить ерунду

 

Пока что вижу общие фразы.

 

Открываем ДБН. Сразу смотрим на предельное расчетное значение ветровой нагрузки. Есть и эксплуатационное.

Эти две величины расчитываются исходя из характеристического значения ветрового давления.

Идем в табличку/схему и находим нашу зону, в которой эта величина принята равной 400 (390-табличное) Па. Нехитрыми математическими вычислениями находим скорсоть ветра, которая соответствует этому ветровому давлению. Получаем 25 м/с.

Но известны случаи, было и выше 30 м/с.

Максимум, зафиксированный в Харькове по моему - 36м/с.

А это уже опчти 800 Па. Хотя по ДБН Харьков находится в районе 450-500 (430-табличное) Па.

ДБН определяет характеристическое значение давления, как среднестатистическое давление ветра на высоте 10 метров, которое может быть превышено раз в 50 лет.

В расчетах ессно используется коэф. надежности по предельному занчению нагрузки, зависящий от среднего заданного периода повторяемости и приравнивается к сроку эксплуатации строения. Я беру 100 лет. Коэф = 1,14. И даже с учетом этого коэффициента, получим 445Па. А в реалиях было более 550.

Развейте мои опасения

[wertexan]

Развейте мои опасения

Можете считать, что развеиваю. А можете не считать.

К-т запаса по назначению здания — ухудшают работу. Понижающие к-ты к прочносным характеристикам материалам — улучшают. Для бетона это -20% примерно. Для стали это рассчет по сигма-002 вместо сигма разрыва, что даст для С235...С255 в полтора раза почти разницу. Для арматуры это примерно -20%. Для кладки до -30% и больше. Для дерева не знаю, но думаю, что в 25% разницы. Понятно, что это сделано для обеспечения 95% гарантии характеристик но все же.

 

Рассчет по второй группе предельных состояний вносит свои коррективы.

 

Короче запас прочности в строительстве настолько нетривиальный вопрос, что достоин ряда монографий. Уверен, что они есть, но кому попало их читать не дают. И это правильно. Я тоже сдесь свои соображения расписывать не буду — это не форум проектировщиков, чтобы обсуждать достоинства и недостаки интуитивных и научных методов принятия проектных решений.