Cane Creek Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 По проекту у нас есть две конструкции, по изготовлению которых, мнения будущих подрядчиков разделились примерно поровну. первая: окно на французский балкон 960х2080 варианты: а. одностворчатое б. одностворчатое с импостом в. двухстворчатое. вторая: дверь на веранду 1800х2420 варианты: а. двухстворчатое б. двухстворчатое с импостами в. двухстворчатое с импостами и с фрамугой сверху профиль пятикамерный, пакет двухкамерный, фурнитура хорошая. Одни категорически настаивают на разделении проемов и фрамугах, другие, не заморачиваясь, считают большие стекла. Все на примерно одинаковых профилях и фурнитуре. Хотелось бы получить минимум профиля и максимум стекла, но, конечно же, не в ущерб качеству. Что выбрать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 По проекту у нас есть две конструкции, по изготовлению которых, мнения будущих подрядчиков разделились примерно поровну. первая: окно на французский балкон 960х2080 варианты: а. одностворчатое б. одностворчатое с импостом в. двухстворчатое. вторая: дверь на веранду 1800х2420 варианты: а. двухстворчатое б. двухстворчатое с импостами в. двухстворчатое с импостами и с фрамугой сверху Что выбрать? По варианту №1. Никаких проблем нет, выбирайте то, что нравится. По варианту №2. б. возможен с двумя импостами. в. идеален, плюс один импост. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Добавлю- ТС забыл написать, что изделия с двухсторонней ламинацией и двухкамерным стеклопакетом. А для цветных изделий верхняя планка допустимого ниже, чем для белых. По этому: 1. Одной створкой, но с горизонтальным импостом для жестокости. Делайте его на высоте парапета Вашего французского балкона и Вас не будет напрягать эта перемычка. 2. Фрамуга и горизонтальный импост, т.к. помимо того, что это цветная дверь, она еще и штульповая, а для штульпа максимально допустимые высоты и ширины опять таки ниже. В сумме можем получить очень хлипенькую конструкцию с тяжелыми створками, которая рано или поздно (скорее -рано) просто провиснет. Вы устанете вызывать сервисников. В результате через какое-то время сервис разведет руками и ничем Вам не сможет помочь. Я сама видела похожую ситуацию. Дверь штульповая в дверном профиле Rehau Euro 70. Створки метровые, высоту не помню, +\- 2200 без горизонтальных имостов. Она прослужила года 2 или 3, а потом просто перестала закрываться, щели были в палец, такое ощущение, что одна створка меньшего размера. Кроме, как переделать эту дверь- другого варианта увы не было. Там правда еще какой-то горе-менеджер додумался посоветовать доводчик (точечное закрывание и роликовый замок с офисной ручкой). Еще одна непростительная ошибка для частного дома, но это уже другая история. Вы готовы жертвовать надежностью? Не забывайте, что цветной профиль более подвержен деформации и в летнее время на солнце может нагреваться до 70-80 градусов. Расширение - 2%. Если сделаете все без имостов и фрамуг, то Вас ждет то, что я описала выше, а створка в балконной двери может стать дугой линзой наружу или "бочкой". Конечно, частично такую створку можно будет отрихтовать. Зрелище не для слабонервных. Так может стоит изначально побеспокоится о жесткости конструкции и спать спокойно и Вам , и тому, кто Вам ее продал? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 еще можно порекомендовать конструкцию 1800х2420 сделать из двух частей - собственно дверь и фрамуга на соединительном профиле Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 еще можно порекомендовать конструкцию 1800х2420 сделать из двух частей - собственно дверь и фрамуга на соединительном профиле Именно об этом и идет речь. Я считаю, что фрамуга обязательная! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Ах - да! Забыла еще одну не менее важную веСЧь- армирующий металл. Для цветных изделий да еще и больших размеров армирующий металл не менее 1,4-1,5мм -это в оконном профиле, т.е. дверь балконная. Во входной группе естественно 2мм. Делить балконную дверь на две створки- это порнография. Тем боле? что размер не точный, если это проем, то габарит изделия будет на 3-4см. меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 еще можно порекомендовать конструкцию 1800х2420 сделать из двух частей - собственно дверь и фрамуга на соединительном профиле Сечение соединительного профиля можно посмотреть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Сечение соединительного профиля можно посмотреть? Руслан, в дверных блоках с фрамугой используют обычный соединитель - "лапша". Ничего сверх ненормального для статики в такой конструкции нет. ЕССественно, нужен горизонтальный импост. Естественно, силовые петли, дверной профиль и "копыта". А во всем остальном- не утрируйте и не сгущайте краски- перестраховщик Вы наш Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Руслан, в дверных блоках с фрамугой используют обычный соединитель - "лапша". Ничего сверх ненормального для статики в такой конструкции нет. А я не про статику Сейчас найду страничку с каталога по этой "лапше" :D Вот смотрим и не нарушаем ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 А я не про статику Сейчас найду страничку с каталога по этой "лапше" За Rehau я ничего говорить не буду, не знаю я всего ассортимента профилей. У КВЕ "лапша" немного другая. Постоянно используется, никаких проблем с таким соединением нету. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 не получилось с первого раза загрузитьарт.350.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Сейчас найду страничку с каталога по этой "лапше" :D Вот смотрим и не нарушаем ... Руслан, то, что Вы выделили, на что обратили особое внимание - это как раз и не лапша Лапшой у ПВХшников принято называть примерно то, что на картинках Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cane Creek Опубліковано: 21 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Спасибо, с дверью на веранду ясно. А вот с балконной... Процитирую фрагмент из переписки. Надеюсь, что автор ответа не против ) — Можно ли изготовить ОК-4 таки одностворчатым, но с горизонтальным импостом, делящим высоту, например, на 630+2080 с соблюдением тех. требований? — Теоретически и даже практически всё возможно. Другой вопрос, что у вас с фурнитурой будут возникать проблемы. И регулировки этого окна будут платные даже в гарантийный срок. Единственное, что вы можете сделать, чтобы не было проблем - это открывать это окно в основном на проветривание, поскольку в таком положении фурнитура не страдает. А если вы его будете регулярно держать на распашку - будут страдать петли под тяжестью створки. Что вы думаете по этому поводу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Руслан, в дверных блоках с фрамугой используют обычный соединитель - "лапша". Ничего сверх ненормального для статики в такой конструкции нет. Как это только "лапша"? На такие соединения применяю как мин. статику, а то и "коплунг". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Так стоп. Я вообще то про вертикальное соединение говорил. А горизонтальное соединение может быть только одно, уже сколько раз показывал ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 первая: окно на французский балкон 960х2080 — Можно ли изготовить ОК-4 таки одностворчатым, но с горизонтальным импостом, делящим высоту, например, на 630+2080 с соблюдением тех. требований? ... Что вы думаете по этому поводу? Не совсем понятно, что за "630+2080", но с дверью "960х2080" проблем никаких не вижу. Добавлено через 3 минуты Так стоп. Я вообще то про вертикальное соединение говорил. А горизонтальное соединение может быть только одно, уже сколько раз показывал ...Для дверей с фрамугой (1800х2420)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Так стоп. Я вообще то про вертикальное соединение говорил. А горизонтальное соединение может быть только одно, уже сколько раз показывал ... Асе правильно! Горизонтальный соединитель фрамуга+дверь- "лапша"-1шт. Больше никаких соединителей в этой конструкции нет. Добавлено через 1 минуту Спасибо, с дверью на веранду ясно. А вот с балконной... Процитирую фрагмент из переписки. Надеюсь, что автор ответа не против ) А какой армир они используют? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cane Creek Опубліковано: 21 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 2 Алік: Ошибся — 630+1450=2080 2 Яло: 1,4мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 2 Яло: 1,4мм Тогда не понимаю от чего такая боязнь больших створок. Да- широкая, да- тяжелая, да- такую дверь чаще придется регулировать. Любая фурнитура требует рано или поздно регулировки. Но что бы не давать гарантию... Они просто перестраховываются. Многие производители боятся запускать оконные створки шире 800мм. Делайте с горизонтальным импостом с фирменным армиром. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Для дверей с фрамугой (1800х2420)? Асе правильно! Горизонтальный соединитель фрамуга+дверь- "лапша"-1шт. Больше никаких соединителей в этой конструкции нет. В ПВХ - конструкцию на конструкцию ставить нельзя. Не я это придумал, смотрите каталог переработчика. Или покажите мне это сечение из каталога, если оно существует... А его не существует (я пока еще не видел). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cane Creek Опубліковано: 21 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 да- такую дверь чаще придется регулировать. Вообще это «чаще» странно звучит. Ни разу не приходилось регулировать окна/двери в местах обитания, включая пакеты с деревянными рамами, кроме новостроя 2005 года, но там, на переломе эпох, киевгорстрой ставил самые дешевые решения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 В ПВХ - конструкцию на конструкцию ставить нельзя. Не я это придумал, смотрите каталог переработчика. Или покажите мне это сечение из каталога, если оно существует... А его не существует (я пока еще не видел) Ну, да, конечно, и что же будет с такой конструкцией? Всегда все именно так и делали- всех-все устраивало, а оказывается нельзя было. Не вижу причин для беспокойства. Добавлено через 11 минут Вообще это «чаще» странно звучит. Ни разу не приходилось регулировать окна/двери в местах обитания, включая пакеты с деревянными рамами, кроме новостроя 2005 года, но там, на переломе эпох, киевгорстрой ставил самые дешевые решения. То что Вы не разу не регулировали их- совсем не значит, что его не пора отрегулировать. Многие не обращают на небольшое провисание створок и незначительное затирание. Сейчас тоже в новостроях ставят чаще всего бюджетный вариант. Деревянные мы сейчас не рассматриваем. Чаще- это может быть раз в полгода-год, От регулировки никуда не деться. Обычно после монтажа (через неделю-месяц) створки требуют регулировки. Это совсем не обозначает, что обязательно придется регулировать. Раз в год-два Зависит от фурнитуры, размера створки, частоты открывания... У нас в офисе когда-то было окно 1000*1400 с 2-хамерным с.п. в пятикамерке (ламинированное). За полтора года моей работы в этом офисе ее регулировали один раз. А это образец и открывали-закрывали его по несколько раз на день. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Ну, да, конечно, и что же будет с такой конструкцией? Да ничего не будет. Точнее будет, но это будет незаметно (легкая деформация вертикального профиля в любую сторону кроме верха (как должно быть по технологии), но это уже больше зависит от крепежа верхней глухой фрамуги в проеме. А по практике какие двери чаще регулируются с фрамугой сверху или без? Всегда все именно так и делали- всех-все устраивало, а оказывается нельзя было. Я ж и спрашиваю есть ли такое системное (каталожное) решение? Нет. Значит нельзя. Все ж просто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Мда... В каталоге не видать, но программка от разработчика такую конструкцию рисует, не "ругается" и статику считает. Интересный вопрос, однако. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 А по практике какие двери чаще регулируются с фрамугой сверху или без? Если стоит вопрос широкие и высокие створки или вверху фрамуга, то второй вариант предпочтительней. Такая дверь надежнее. Двери вообще редко регулируются. Окна чаще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз