Конструкции больших створок

[Cane Creek]

По проекту у нас есть две конструкции, по изготовлению которых, мнения будущих подрядчиков разделились примерно поровну.

 

первая: окно на французский балкон 960х2080

варианты:

а. одностворчатое

б. одностворчатое с импостом

в. двухстворчатое.

 

вторая: дверь на веранду 1800х2420

варианты:

а. двухстворчатое

б. двухстворчатое с импостами

в. двухстворчатое с импостами и с фрамугой сверху

 

профиль пятикамерный, пакет двухкамерный, фурнитура хорошая.

 

Одни категорически настаивают на разделении проемов и фрамугах, другие, не заморачиваясь, считают большие стекла. Все на примерно одинаковых профилях и фурнитуре.

 

Хотелось бы получить минимум профиля и максимум стекла, но, конечно же, не в ущерб качеству.

 

Что выбрать?

[ko&ko]

По проекту у нас есть две конструкции, по изготовлению которых, мнения будущих подрядчиков разделились примерно поровну.

 

первая: окно на французский балкон 960х2080

варианты:

а. одностворчатое

б. одностворчатое с импостом

в. двухстворчатое.

 

вторая: дверь на веранду 1800х2420

варианты:

а. двухстворчатое

б. двухстворчатое с импостами

в. двухстворчатое с импостами и с фрамугой сверху

 

Что выбрать?

 

По варианту №1.

Никаких проблем нет, выбирайте то, что нравится.

 

По варианту №2.

б. возможен с двумя импостами.

в. идеален, плюс один импост.

[Яло]

Добавлю- ТС забыл написать, что изделия с двухсторонней ламинацией и двухкамерным стеклопакетом.

А для цветных изделий верхняя планка допустимого ниже, чем для белых.

По этому:

1. Одной створкой, но с горизонтальным импостом для жестокости.

Делайте его на высоте парапета Вашего французского балкона и Вас не будет напрягать эта перемычка.

2. Фрамуга и горизонтальный импост, т.к. помимо того, что это цветная дверь, она еще и штульповая, а для штульпа максимально допустимые высоты и ширины опять таки ниже. В сумме можем получить очень хлипенькую конструкцию с тяжелыми створками, которая рано или поздно (скорее -рано) просто провиснет. Вы устанете вызывать сервисников. В результате через какое-то время сервис разведет руками и ничем Вам не сможет помочь.

Я сама видела похожую ситуацию. Дверь штульповая в дверном профиле Rehau Euro 70. Створки метровые, высоту не помню, +\- 2200 без горизонтальных имостов. Она прослужила года 2 или 3, а потом просто перестала закрываться, щели были в палец, такое ощущение, что одна створка меньшего размера. Кроме, как переделать эту дверь- другого варианта увы не было.

Там правда еще какой-то горе-менеджер додумался посоветовать доводчик (точечное закрывание и роликовый замок с офисной ручкой). Еще одна непростительная ошибка для частного дома, но это уже другая история.

Вы готовы жертвовать надежностью?

Не забывайте, что цветной профиль более подвержен деформации и в летнее время на солнце может нагреваться до 70-80 градусов. Расширение - 2%. Если сделаете все без имостов и фрамуг, то Вас ждет то, что я описала выше, а створка в балконной двери может стать дугой линзой наружу или "бочкой". Конечно, частично такую створку можно будет отрихтовать. Зрелище не для слабонервных.

Так может стоит изначально побеспокоится о жесткости конструкции и спать спокойно и Вам , и тому, кто Вам ее продал?

[ОкнаПанда]

еще можно порекомендовать конструкцию 1800х2420 сделать из двух частей - собственно дверь и фрамуга на соединительном профиле

[Яло]

еще можно порекомендовать конструкцию 1800х2420 сделать из двух частей - собственно дверь и фрамуга на соединительном профиле

Именно об этом и идет речь.

Я считаю, что фрамуга обязательная!

[Яло]

Ах - да! Забыла еще одну не менее важную веСЧь- армирующий металл.

Для цветных изделий да еще и больших размеров армирующий металл не менее 1,4-1,5мм -это в оконном профиле, т.е. дверь балконная. Во входной группе естественно 2мм. Делить балконную дверь на две створки- это порнография. Тем боле? что размер не точный, если это проем, то габарит изделия будет на 3-4см. меньше.

[Ruslan R]

еще можно порекомендовать конструкцию 1800х2420 сделать из двух частей - собственно дверь и фрамуга на соединительном профиле

 

Сечение соединительного профиля можно посмотреть?

[Яло]

Сечение соединительного профиля можно посмотреть?

Руслан, в дверных блоках с фрамугой используют обычный соединитель - "лапша". Ничего сверх ненормального для статики в такой конструкции нет. ЕССественно, нужен горизонтальный импост. Естественно, силовые петли, дверной профиль и "копыта".

А во всем остальном- не утрируйте и не сгущайте краски- перестраховщик Вы наш

[Ruslan R]

Руслан, в дверных блоках с фрамугой используют обычный соединитель - "лапша". Ничего сверх ненормального для статики в такой конструкции нет.

 

А я не про статику Сейчас найду страничку с каталога по этой "лапше" :D

 

Вот смотрим и не нарушаем ...

[Яло]

А я не про статику Сейчас найду страничку с каталога по этой "лапше"

За Rehau я ничего говорить не буду, не знаю я всего ассортимента профилей. У КВЕ "лапша" немного другая.

Постоянно используется, никаких проблем с таким соединением нету.

[Яло]

не получилось с первого раза загрузить

арт.350.doc

[ОкнаПанда]

Сейчас найду страничку с каталога по этой "лапше" :D

Вот смотрим и не нарушаем ...

Руслан, то, что Вы выделили, на что обратили особое внимание - это как раз и не лапша

Лапшой у ПВХшников принято называть примерно то, что на картинках

[Cane Creek]

Спасибо, с дверью на веранду ясно.

 

А вот с балконной...

 

Процитирую фрагмент из переписки. Надеюсь, что автор ответа не против )

 

— Можно ли изготовить ОК-4 таки одностворчатым, но с горизонтальным импостом, делящим высоту, например, на 630+2080 с соблюдением тех. требований?

 

— Теоретически и даже практически всё возможно. Другой вопрос, что у вас с фурнитурой будут возникать проблемы. И регулировки этого окна будут платные даже в гарантийный срок. Единственное, что вы можете сделать, чтобы не было проблем - это открывать это окно в основном на проветривание, поскольку в таком положении фурнитура не страдает. А если вы его будете регулярно держать на распашку - будут страдать петли под тяжестью створки.

 

Что вы думаете по этому поводу?

[ko&ko]

Руслан, в дверных блоках с фрамугой используют обычный соединитель - "лапша". Ничего сверх ненормального для статики в такой конструкции нет.

Как это только "лапша"? На такие соединения применяю как мин. статику, а то и "коплунг".

[Ruslan R]

Так стоп. Я вообще то про вертикальное соединение говорил. А горизонтальное соединение может быть только одно, уже сколько раз показывал ...

[Алік]

первая: окно на французский балкон 960х2080

 

— Можно ли изготовить ОК-4 таки одностворчатым, но с горизонтальным импостом, делящим высоту, например, на 630+2080 с соблюдением тех. требований?

...

Что вы думаете по этому поводу?

Не совсем понятно, что за "630+2080", но с дверью "960х2080" проблем никаких не вижу.

 

Добавлено через 3 минуты

Так стоп. Я вообще то про вертикальное соединение говорил. А горизонтальное соединение может быть только одно, уже сколько раз показывал ...

Для дверей с фрамугой (1800х2420)?

[Яло]

Так стоп. Я вообще то про вертикальное соединение говорил. А горизонтальное соединение может быть только одно, уже сколько раз показывал ...

Асе правильно! Горизонтальный соединитель фрамуга+дверь- "лапша"-1шт.

Больше никаких соединителей в этой конструкции нет.

 

Добавлено через 1 минуту

Спасибо, с дверью на веранду ясно.

 

А вот с балконной...

 

Процитирую фрагмент из переписки. Надеюсь, что автор ответа не против )

А какой армир они используют?

[Cane Creek]

2 Алік: Ошибся — 630+1450=2080

 

2 Яло: 1,4мм

[Яло]

2 Яло: 1,4мм

Тогда не понимаю от чего такая боязнь больших створок. Да- широкая, да- тяжелая, да- такую дверь чаще придется регулировать. Любая фурнитура требует рано или поздно регулировки. Но что бы не давать гарантию... Они просто перестраховываются. Многие производители боятся запускать оконные створки шире 800мм.

Делайте с горизонтальным импостом с фирменным армиром.

[Ruslan R]

Для дверей с фрамугой (1800х2420)?

 

Асе правильно! Горизонтальный соединитель фрамуга+дверь- "лапша"-1шт.

Больше никаких соединителей в этой конструкции нет.

 

В ПВХ - конструкцию на конструкцию ставить нельзя. Не я это придумал, смотрите каталог переработчика.

Или покажите мне это сечение из каталога, если оно существует... А его не существует (я пока еще не видел).

[Cane Creek]

да- такую дверь чаще придется регулировать.

 

Вообще это «чаще» странно звучит. Ни разу не приходилось регулировать окна/двери в местах обитания, включая пакеты с деревянными рамами, кроме новостроя 2005 года, но там, на переломе эпох, киевгорстрой ставил самые дешевые решения.

[Яло]

В ПВХ - конструкцию на конструкцию ставить нельзя. Не я это придумал, смотрите каталог переработчика.

Или покажите мне это сечение из каталога, если оно существует... А его не существует (я пока еще не видел)

Ну, да, конечно, и что же будет с такой конструкцией?

Всегда все именно так и делали- всех-все устраивало, а оказывается нельзя было. Не вижу причин для беспокойства.

 

Добавлено через 11 минут

Вообще это «чаще» странно звучит. Ни разу не приходилось регулировать окна/двери в местах обитания, включая пакеты с деревянными рамами, кроме новостроя 2005 года, но там, на переломе эпох, киевгорстрой ставил самые дешевые решения.

То что Вы не разу не регулировали их- совсем не значит, что его не пора отрегулировать. Многие не обращают на небольшое провисание створок и незначительное затирание.

Сейчас тоже в новостроях ставят чаще всего бюджетный вариант.

Деревянные мы сейчас не рассматриваем.

Чаще- это может быть раз в полгода-год,

От регулировки никуда не деться. Обычно после монтажа (через неделю-месяц) створки требуют регулировки. Это совсем не обозначает, что обязательно придется регулировать. Раз в год-два Зависит от фурнитуры, размера створки, частоты открывания...

У нас в офисе когда-то было окно 1000*1400 с 2-хамерным с.п. в пятикамерке (ламинированное). За полтора года моей работы в этом офисе ее регулировали один раз. А это образец и открывали-закрывали его по несколько раз на день.

[Ruslan R]

Ну, да, конечно, и что же будет с такой конструкцией?

 

Да ничего не будет. Точнее будет, но это будет незаметно (легкая деформация вертикального профиля в любую сторону кроме верха (как должно быть по технологии), но это уже больше зависит от крепежа верхней глухой фрамуги в проеме.

 

А по практике какие двери чаще регулируются с фрамугой сверху или без?

 

Всегда все именно так и делали- всех-все устраивало, а оказывается нельзя было.

 

Я ж и спрашиваю есть ли такое системное (каталожное) решение? Нет. Значит нельзя. Все ж просто.

[Алік]

Мда... В каталоге не видать, но программка от разработчика такую конструкцию рисует, не "ругается" и статику считает. Интересный вопрос, однако.

[Яло]

А по практике какие двери чаще регулируются с фрамугой сверху или без?

Если стоит вопрос широкие и высокие створки или вверху фрамуга, то второй вариант предпочтительней. Такая дверь надежнее. Двери вообще редко регулируются. Окна чаще.