Идея, возможно бредовая.

[Самусев С.Э.]

Медленно созреваю на ТТ котел. Газа нет и врядли будет. Неоконченный домик постсоветской постройки с площадями 13+15(комнаты)+18 веранда+6 санузел, перспектива второго этажа до 45 кв.м. Сейчас веранда и санузел отопления не имеют, комнаты отапливаются грубкой-стеной.

 

Присмотрел линейку продукции Kalvis - 2-8 либо 4-В, но в общем это несущественно... Естественно, мне нужно решать проблему с дымоходом - вот и возникла идея, возможно неправильная в корне. Я сразу оговорюсь - во избежании резкой реакции - сначала спрашиваю и хочу понимать, почему нельзя или почему можно Суть идеи - котел будет примыкать к стенке, за которой у меня грубка-стена (общий размер Д-200,Ш-40,В-210). Что если вывести выхлоп непосредственно в нее, выше топки [/url]- что бы задействовать "лабиринт" отопительного щитка ну и старый дымоход. Технически для меня это возможно - прокладка трубы меньше метра и установка в печь шибера, который будет отделять выход топки в лабиринт. Правда я не до конца представляю, как чистить эту систему буду, в случае необходимости - сажечистка у мну одна, но раз печь все одно на реконструкцию, то поставить смогу.Есть ли смысл в этой идее, либо мне не пороть ерунду, а проектировать внешний дымоход с утеплением - типа как в фахтверковых немецких-голландских домах - просто больше дымоход и не впишешь....

[Interso]

Медленно созреваю на ТТ котел. Газа нет и врядли будет. Неоконченный домик постсоветской постройки с площадями 13+15(комнаты)+18 веранда+6 санузел, перспектива второго этажа до 45 кв.м. Сейчас веранда и санузел отопления не имеют, комнаты отапливаются грубкой-стеной.

 

Присмотрел линейку продукции Kalvis - 2-8 либо 4-В, но в общем это несущественно... Естественно, мне нужно решать проблему с дымоходом - вот и возникла идея, возможно неправильная в корне. Я сразу оговорюсь - во избежании резкой реакции - сначала спрашиваю и хочу понимать, почему нельзя или почему можно Суть идеи - котел будет примыкать к стенке, за которой у меня грубка-стена (общий размер Д-200,Ш-40,В-210). Что если вывести выхлоп непосредственно в нее, выше топки - что бы задействовать "лабиринт" отопительного щитка ну и старый дымоход. Технически для меня это возможно - прокладка трубы меньше метра и установка в печь шибера, который будет отделять выход топки в лабиринт. Правда я не до конца представляю, как чистить эту систему буду, в случае необходимости - сажечистка у мну одна, но раз печь все одно на реконструкцию, то поставить смогу.Есть ли смысл в этой идее, либо мне не пороть ерунду, а проектировать внешний дымоход с утеплением - типа как в фахтверковых немецких-голландских домах - просто больше дымоход и не впишешь....

Нормальное решение и лучше чем выводить дымоход за пределы дома.

[mvas78]

Присмотрел линейку продукции Kalvis - 2-8 либо 4-В, но в общем это несущественно... Естественно, мне нужно решать проблему с дымоходом - вот и возникла идея, возможно неправильная в корне. Я сразу оговорюсь - во избежании резкой реакции - сначала спрашиваю и хочу понимать, почему нельзя или почему можно Суть идеи - котел будет примыкать к стенке, за которой у меня грубка-стена (общий размер Д-200,Ш-40,В-210).

 

По крайней мере - не стоит задействовать лабиринт, потому что дымоход после котла (а не печи) должен отводить продукты сгорания, а не отапливать помещения.

[Interso]

По крайней мере - не стоит задействовать лабиринт, потому что дымоход после котла (а не печи) должен отводить продукты сгорания, а не отапливать помещения.

Почему нестоит задействовать лабиринт? это дополнительное тепло,зачем его просто так выбрасывать на улицу.

[SON]

Есть ли смысл в этой идее, либо мне не пороть ерунду, а проектировать внешний дымоход с утеплением

 

Смысл есть. Наш отечественный типа КСТ работал бы без проблем, по Калвису не скажу, нужно пробовать, захочет ли он работать с дымооборотными каналами.

Внешний дымоход придется утеплять до одури. :D

[Владимир В.]

Почему нестоит задействовать лабиринт? это дополнительное тепло,зачем его просто так выбрасывать на улицу.

 

...В печи наверняка есть шибера, которые открывают "прямоток" во время растопки, а после прогорания топлива закрываются, на ТТ котле свой шибер...

 

1. Не "забудет" ли ТС или кто будет топить, порядок закрытия

шиберов...?

2. Температура отходящих газов котла намого ниже, чем печи

и "лабиринт" не прогреют, но "гемору" добавят....

[Самусев С.Э.]

Печь простая как угол дома, прямотока нет. Как вариант, я ее вообще заложить могу, оставив лабиринт. А какие подводные камни Вы видите?

[Владимир В.]

А какие подводные камни Вы видите?

 

Лабиринт...

[Самусев С.Э.]

Ну это я понял - но что конкретно? Сложность чистки, тяга, конденсат... Просто хочется конкретики, что бы знать - связываться либо нет...

[Владимир В.]

Ну это я понял - но что конкретно? Сложность чистки, тяга, конденсат... Просто хочется конкретики, что бы знать - связываться либо нет...

 

Вы можете использовать существующий дымоход, полностью или частично загильзованный мет. трубой..., минуя лабиринт..., а конкретно,

"не видя" "картинки", могут быть только рекомендации, ...ИМХО...

[SON]

Сложность чистки, тяга, конденсат... Просто хочется конкретики, что бы знать - связываться либо нет...

 

Возможно Калвис не захочет работать с лабиринтом, в основном по тяге.

Как вариант подключить трубой непосредственно к прямому дымканалу, минуя обороты.

[mvas78]

Почему нестоит задействовать лабиринт? это дополнительное тепло,зачем его просто так выбрасывать на улицу.

 

Потому что в таком режиме дымоход и лабиринт не прослужат долго, кроме того будут мокрые стены и не будет тяги (не только из-за сопротивлений, но и по причине снижения температуры дымовых газов. А обратная тяга не нужна?). Обычно теплообменник самого котла рассчитан на отбор такого количества тепла, чтоб температура уходящих была выше точки росы + определенный запас, чтоб не было конденсата.

 

Ранее (и сейчас) ГОСТ 20548-87 нормировал КПД бытовых котлов на твердом топливе от 76 до 80%, и связано это было отчасти с тем, что типичные дымоходы были кирпичные. Современный котёл с высоким КПД в такой дымоход уже нельзя подключить, особенно если он идёт по необогреваемым помещениям или в наружной стене - он будет мокреть.

 

Когда-то в 2000 г. подключили газовый теплогенератор 500 кВт в дымовую трубу из кирпича спроектированную в НОВОМ строительстве солидным институтом. При этом замер КПД теплогенератора показал порядка 97% (перестарались, конечно ;) ). Так, кирпичная кладка разрушилась от мокрения и морозов в тот-же отопительный сезон.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну это я понял - но что конкретно? Сложность чистки, тяга, конденсат... Просто хочется конкретики, что бы знать - связываться либо нет...

 

Ну, вы поняли, да? Всё возможное тепло котёл уже отдал. Дальше - один вред и разруха )

[SON]

 

Ну, вы поняли, да? Всё возможное тепло котёл уже отдал. Дальше - один вред и разруха )

Я не понял. КПД ТТ шников тоже уже добрался к 100% ?

[mvas78]

Я не понял. КПД ТТ шников тоже уже добрался к 100% ?

 

Поэтому вы предлагаете пустить дымовые газы от котла через лабиринт, который рассчитан на печь? И вы знаете какую температуру он получит на выходе? Какую тягу?

 

И, если бы только влага была в дымовых газах от ТТ котлов.. И если бы всё топливо было одинаковым. А так - есть шансы получить в лучшем случае систему которая будет или плохо работать. В худшем - вы же знаете зачем делаю проверку дымовых и вентканалов?

[Телесистемы]

и все гавно (продукты сгорания -сажа, пепел) будет сыпаться в этот "лабиринт", в котором через пару сезонов пропадет тяга и котел будет чадить, и плохо разгораться

 

к тому же практически все тепло в хорошем котле снимается на теплообменнике

 

идея бредовая

[Самусев С.Э.]

Спасибо откликнувшимся! Ей-ей не старался спровоцировать холивар! Главное, что я с помощью данной дискуссии понял ПОЧЕМУ данное инженерное решение неприемлемо. Спасибо за адекватное объяснение, буду думать над другим дымоходом.

[Interso]

 

Когда-то в 2000 г. подключили газовый теплогенератор 500 кВт в дымовую трубу из кирпича спроектированную в НОВОМ строительстве солидным институтом. При этом замер КПД теплогенератора показал порядка 97% (перестарались, конечно ;) ). Так, кирпичная кладка разрушилась от мокрения и морозов в тот-же отопительный сезон.

Ну вот както не клеится с вашим примером.В вашем примере я так понял что дымоходная труба находится на улице и сделанная из кирпича,вот изза того что она на улице и образовывался конденсат и она розрушилась.

Но в топика то дымоходная труба находится внутри дома в тёплом помещении это тоже самое что утеплённая труба,почему она должна мокреть?

 

Наведу свой пример.

У меня в Березани есть свой дом,отапливается он газовым котлом и если надо то грубкой в которую вмонтирован теплообменник ,дымоходная труба сделанная из кирпича и проходит внутри дома,так вот через эту трубу у меня проходят дымовые газы и от газового котла и от грубки,за времья эксплуатации а это уже пошол второй десяток лет, труба почему то немокреет и неразрушается.

[mvas78]

Ну вот както не клеится с вашим примером.В вашем примере я так понял что дымоходная труба находится на улице и сделанная из кирпича,вот изза того что она на улице и образовывался конденсат и она розрушилась.

Но в топика то дымоходная труба находится внутри дома в тёплом помещении это тоже самое что утеплённая труба,почему она должна мокреть?

 

Проблема в том, что солидный институт запроектировал кирпичную дымовую трубу к промышленному высокоэффективному отопительному аппарату, а нужно было сделать нержавеющую утепленную дымовую трубу. Кроме того, КПД фактически оказался даже ещё более высоким чем в паспорте.

 

Наведу свой пример.

У меня в Березани есть свой дом,отапливается он газовым котлом и если надо то грубкой в которую вмонтирован теплообменник ,дымоходная труба сделанная из кирпича и проходит внутри дома,так вот через эту трубу у меня проходят дымовые газы и от газового котла и от грубки,за времья эксплуатации а это уже пошол второй десяток лет, труба почему то немокреет и неразрушается.

 

Так у котла наверное КПД 91-92% (может и больше, но не более 94%), труба проходит ВНУТРИ дома, а сверху наверное не более 1 м выступает. Кроме того, дымовые газы от котла у тебя же наверное не идут через грубу, а идут прямиком.

 

Вот для примера котел у которого КПД оказался около 96%. А теперь надо подумать, что будет если в конце грубки суммарный КПД котла + грубки будет аналогичный?

[Interso]

Проблема в том, что солидный институт запроектировал кирпичную дымовую трубу к промышленному высокоэффективному отопительному аппарату, а нужно было сделать нержавеющую утепленную дымовую трубу. Кроме того, КПД фактически оказался даже ещё более высоким чем в паспорте.

 

 

 

Так у котла наверное КПД 91-92% (может и больше, но не более 94%), труба проходит ВНУТРИ дома, а сверху наверное не более 1 м выступает. Кроме того, дымовые газы от котла у тебя же наверное не идут через грубу, а идут прямиком.

 

Вот для примера котел у которого КПД оказался около 96%. А теперь надо подумать, что будет если в конце грубки суммарный КПД котла + грубки будет аналогичный?

 

Дак яже о чём и говорю что у топика дымоходная труба тоже ВНУТРИ дома проходит.

[mvas78]

Дак яже о чём и говорю что у топика дымоходная труба тоже ВНУТРИ дома проходит.

 

Я согласен насчет кирпичного дымохода, но не "лабиринта". Сами в детстве топили угольком, знаем как иногда так начадит холодная груба

[Interso]

Я согласен насчет кирпичного дымохода, но не "лабиринта". Сами в детстве топили угольком, знаем как иногда так начадит холодная груба

Такой эффект происходит когда топится один раз в сутки или больше суток а когда постоянно протапливается то никакого дыма в доме нет.

[SON]

Я тож вставлю свои 5 коп. :D

По поводу конденсата, вряд-ли он там будет, потому как дымоход правильный. Но попадалось пару ТТ котлов, которые не хотели работать при подключении к дымоходу горизонтальным куском трубы. Наклон куска трубы даж в 7-10 градусов резко менял ситуацию. Долго думал почему так, но к однозначному выводу не пришел, видимо зависит от конструктивных особенностей котла. Наши КСТ таким не страдают.

Температура газов на выходе ТТ котла вряд-ли будет меньше 200 гр, спецом конечно можно загнать в такой режим, и получить деготь и пр. прелести, но тогда польза от котла практически нулевая.

По этому поводу я уже высказывал свое мнение, к сожалению конструктивного разговора не вышло.