Коммутация фаз - нужно ли в реальности ?

[АлександрБ.]

Иногда встречаются схемы ввода, где можно потребителей, сидящих на разных фазах, скоммутировать в другом порядке, например:

- при пропадании одной фазы, эту группу переключить на соседнюю фазу,

- при пропадании всех фаз (отключение питания), включается однофазный генератор, все группы переключаются на одну - с генератора.

 

Вопрос к практикующим специалистам, и владельцам таких вводов -

часто ли возникает небходимость в таких переключениях, и стоит ли предусматривать в будущей разводке ?

 

Пример такой схемы:

сеть-ген.doc

[engeneer]

Иногда встречаются схемы ввода, где можно потребителей, сидящих на разных фазах, скоммутировать в другом порядке, например:

- при пропадании одной фазы, эту группу переключить на соседнюю фазу,

- при пропадании всех фаз (отключение питания), включается однофазный генератор, все группы переключаются на одну - с генератора.

 

Вопрос к практикующим специалистам, и владельцам таких вводов -

часто ли возникает небходимость в таких переключениях, и стоит ли предусматривать в будущей разводке ?

 

Пример такой схемы:

Есть варианты автоматической переброски фаз - подобный шкаф в одном из сообщений показывал Dalet

На мой взгляд, это не нужно:

- При подключении генератора такая коммутация происходит по умолчанию - при установке АВР или ручного рубильника Вы сами выбираете с помощью перемычек на какие линии будет подаваться фаза с генератора (если он однофазный). Чаще всего делают на все три, но разумнее выделить второстепенных мощных потребителей (теплый пол, антиобледенение и пр), которые резервироваться не будут.

- У себя предусмотрел ручное переключение одной из фаз. Рядом с галетным переключателем стоит трехфазный вольтметр, на котором видно на каких фазах сосед работает сваркой - у него двухфазный аппарат, одна линия всегда стабильна. Эта же фаза тем же галетником подключается к генератору.

[Olenevod]

Это нужно, когда линия перегружена, и есть чуствительные потребители. Например у нас в гаражах линия проложена проводом 2.5 больше километра. Обычно гаражи пустые и вольт 200 более-менее есть, но если в ряду приходят пару соседей и включают что то мощней лампочки на 40Вт, то неоновые светильники уже могут и не загореться. Я уже молчу про сварку и прочая.. Вот тогда счастливцы мимо которых проходят все три фазы, имеют возможность выбрать фазу поживее.

[АлександрБ.]

engeneer,

Спасибо за ответ.

 

Хочу немного скорректировать, имелось ввиду не столько процесс подключения 1ф генератора на 3ф ввод,

а именно коммутация потребителей при штатной работе от 3ф линии.

Например:

- пропала фаза b,

- смотрим на фазовые вольтметры: a - 240, c - 200,

- переключаем линию потребителей b - на входную линию a.

Т.е временно на фазе а сидят две группы потребителей.

На схеме это три нижних пакетника.

 

Кстати, по схеме есть вопросы:

1.- какие еще могут быть ситуации, когда нужна такая функция ?

2.- на схеме при вводе генератора рвется ноль - это как? неправильно?

3.- в пакетниках, между фазными контактами должны быть промежуточные, пустые контакты, "переход через ноль"?

[olekss]

Тоже озадачивался таким вопросом. После консультаций с электриками - отказался от этой идеи.

1. Обычно либо присутствуют все 3 фазы , либо все три отсутствуют.

2. Есть устр-ва автоматического выбора фазы, выбирают фазу при отсутствии других ( критично для 3ф двигателей и тп) , либо при превышении заданных параметров.axiomplus.com.ua/goods.php?id=237

Как вы себе представляете? Потребители равномерно раскиданы по фазам. Одна фаза более стабильна и устройство переключает эту фазу на приоритетных потребителей и получается на одной фазе повисли и обычные потребители и приоритетные... падение напряжения, опять выбор фазы и до бесконечности. А задействовать лишь одну фазу при 3ф вводе - мне сказали что так делать некорректно. Хотя бы из соображений экономии : в дачном кооперативе при подключении Квт платиться тариф зависящий от мощности. Используете 1ф -45А, а платить надо за 3ф 45А.

[Serg-Solar]

 

 

2.- на схеме при вводе генератора рвется ноль - это как? неправильно?

 

Ноль прерывать нельзя.

Ноль общий для всех устройств в доме.

[АлександрБ.]

Ноль прерывать нельзя.

Ноль общий для всех устройств в доме.

 

Вот и я тоже слышал об этом, поэтому и уточнил.

 

А что Вы скажете по сути вопроса, про коммутацию ?

 

Добавлено через 2 минуты

А задействовать лишь одну фазу при 3ф вводе - мне сказали что так делать некорректно. Хотя бы из соображений экономии : в дачном кооперативе при подключении Квт платиться тариф зависящий от мощности. Используете 1ф -45А, а платить надо за 3ф 45А.

 

Первый раз слышу о таких ньюансах.

Може, Ваш председатель нагоняет страху и непонятки ?

[Serg-Solar]

А что Вы скажете по сути вопроса, про коммутацию ?

 

Перевод всего дома на 1 фазу от генератора при помощи рубильника с нейтральным положением- правильное решение, позволят сэкономить на генераторе (это возможно если в доме нет 3-х фазных потребителей).

 

Выбор фаз есть смысл устанавливать когда дом подключен к 3-м фазам а внутри сидит на 1 проводе.

Пропадание 1 фазы крайне редкий случай, обычно все три.

[engeneer]

Пропадание 1 фазы крайне редкий случай, обычно все три.

У нас в прошлом году было пару раз - из-за обрывов на воздушке.

Чаще другая ситуация - на одной или двух фазах кто-то работает сваркой и в доме начинается светомузыка.

 

Все-таки, имеет смысл выделить основных потребителей на отдельную фазу и подключать к лучшей. Обычно, все основное жизнеобеспечение дома потребляет 1-2 кВт - такую мощность можно безболезненно перебрасывать на любую из фаз. Эти нагрузки нужно зарезервировать генератором, часть можно и бесперебойником.

 

Что касается равномерной загрузки, это относится к мощным потребителям - плитам, электрокотлам, конвекторам, бойлерам, теплым полам и т.п.

Их желательно жестко распределить по фазам безо всякой перекоммутации.

[кефирчик]

Отсутствие одной фазы, это уже аварийный режим. Если Вы будете переключаться на остальные две "живые" то и они не долго проработают из-за перегрузки. Кстатии когда остается одна фаза и все дружно на неё цепляются по логике вещей иногда отгорает "ноль" если он меньшего сечения чем фазные провода. Наоборот, всегда стараются равномерно распределить нагрузку по фазам для выравнивания токов, при этом в идеале при трёхфазной нагрузке ток в нулевом проводнике равен нулю.

Такого переключения делать нельзя.

 

Добавлено через 6 минут

Все-таки, имеет смысл выделить основных потребителей на отдельную фазу и подключать к лучшей. Обычно, все основное жизнеобеспечение дома потребляет 1-2 кВт - такую мощность можно безболезненно перебрасывать на любую из фаз. Эти нагрузки нужно зарезервировать генератором, часть можно и бесперебойником.

полностью согласен, и хочу добавить что живя за городом иметь генератор это неотьемлемый атрибут любого дома.

[АлександрБ.]

полностью согласен, и хочу добавить что живя за городом иметь генератор это неотьемлемый атрибут любого дома.

 

и я согласен!