Бетон быстро схватывается. Дело в соотношении?

[Jetfigter2015]

Uvex, Ви б краще з самого початку придбали (орендували) вібратор

[Propeller]

Нічого там ніде не протікало. Опалубка в цих місцях була зроблена досить якісно. Ні на одному фото не видно витоку юшки з під опалубки, або це прибрали перед фотографуванням.

 

Спасибо за замечания.

Давайте продолжим.

1. Когда готовится не жесткий , а подвижный бетон, то цементно-песчаная масса очень хорошо облизывает щебень и создает на его поверхности пленку (смазывающую пленку определенной вязкости), которая позволяет скользить щебню друг по другу и - в итоге подвижная бетонная смесь.

На фото в местах дефектных участков виден хорошо обволоченный в "цемент" щебень.

2. Бетонная смесь - это подвижная однородная масса. Подчеркиваю - однородная. Когда её выливают в опалубку, то не получается так, что сначала выпадает щебень, а потом выливается цементный клей. Выливается вся масса.

Поэтому у меня вопросы. Куда делся раствор, который должен был заполнять пространство между камешками щебня? Почему пустоты образовались внизу?

Ведь вряд ли здесь щебень выполнил роль зонтика от цементного раствора при заливке. Ведь он был в смеси. "Зонтик" получился бы , если бы в опалубку сначала засыпали щебень , а потом заливали бы туда раствор (знаю так иногда народ балуется).

3. Обратите внимание на фото (особенно на фото 3) где закончилась опалубка. Там видно.

 

И последнее. Это уже не я сказал.

После снятия опалубки с железобетонных конструкций нередко обнаруживают дефекты бетонирования. Они возникают вследствие применения некачественных материалов, изношенной опалубки, нарушения технологии производства бетонных работ или недостатков конструктивных решений. Применение опалубки, которая в процессе многократной оборачиваемости постепенно изнашивалась и своевременно не ремонтировалась, приводит к тому, что в процессе бетонирования через ее щели и неплотности при интенсивной вибрации вытекает цементное молоко, в результате чего конструкция может иметь гравелистую поверхность и раковины.

 

Еще раз. Я не против вибрирования.

Я за вибрирование, в котором исключен человеческий фактор (неравномерность вибрирования ) и только жестких бетонных смесей.

[Jetfigter2015]

Куда делся раствор, который должен был заполнять пространство между камешками щебня? Почему пустоты образовались внизу?

Ви самі даєте відповідь -"щебень выполнил роль зонтика от цементного раствора при заливке". В даному випадку просто палкою не "розмішали" Бетон з бочки подавався в опалобку, потім "розганяли" лопатами. ПРО ЯКУ ОДНОРІДНУ СУМІШ ВИ ГОВОРИТЕ?

 

Там видно.

Не бачу бетону, який витік за межі опалубки.

 

в результате чего конструкция может иметь гравелистую поверхность и раковины.

Давайте без припущень www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9685 На фото чітко видно, що використовуються нові доски. Пористість внаслідок збільшеної кількості води в бетоні, голий щебінь - внаслідок людського фактору (руки наприклад заболіли палкою в бетоні ковирятись)

[Uvex]

Давайте без припущень www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9685 На фото чітко видно, що використовуються нові доски. Пористість внаслідок збільшеної кількості води в бетоні, голий щебінь - внаслідок людського фактору (руки наприклад заболіли палкою в бетоні ковирятись)

 

ну не совсем новые

 

[Propeller]

Ви самі даєте відповідь -"щебень выполнил роль зонтика от цементного раствора при заливке". В даному випадку просто палкою не "розмішали" Бетон з бочки подавався в опалобку, потім "розганяли" лопатами. ПРО ЯКУ ОДНОРІДНУ СУМІШ ВИ ГОВОРИТЕ?

Про бетон.

Если он при заливке сам делится на компоненты (становится неоднородным)- это плохой бетон.

Смотрите с 3-ей минуты.

На мой взгляд правильный бетон - приятная однородная жижа.

Хотя может слово "однородный" мы понимаем по разному.

[Jetfigter2015]

Если он при заливке сам делится на компоненты

А як він (бетон) може не розділятись на компоненти, коли його 15-20м сунуть, пхають і тд. лопатою, при тому ще й палками штрикають? Всі складники мають різну питому вагу і підштовхування лопатами ні до чого доброго не приводить. Після таких "процедур" про яку однорідність говоримо?

 

Добавлено через 1 минуту

ну не совсем новые

Старі - це ті, які вже використовувались в опалубці, при чому не одноразово.

[Propeller]

А як він (бетон) може не розділятись на компоненти, коли його 15-20м сунуть, пхають і тд. лопатою, при тому ще й палками штрикають? Всі складники мають різну питому вагу і підштовхування лопатами ні до чого доброго не приводить. Після таких "процедур" про яку однорідність говоримо?

 

Тогда как найдете время напишите, что Вы называете из строительных жидких материалов однородным, чтобы я уяснил для себя что для Вас однородно.

 

ПС В теме про бетононасос появление коричневых пятен и подтеков на поверхности бетона у ТС в той теме Вы назвали передозировку пластификатора. Нормальная бытовая логика.

1. Все пластификаторы образуют с водой истинный раствор. Ну как сахар в воде. Они абсолютно растворимы в воде. И их содержание в ней (если говорим о коричневых пластификаторах) чуть больше 1%.

2. Пластификаторы - это не аптечный продукт. И при их приготовлении особо не зачарачиваются их чистотой. Там может присутствовать инертная взвесь или наоборот осадок. Обычно у коричневых (лигносульфонаты очень любят бетонозаводы) - это меленькие (очень) частички. Коричневого цвета, который легче воды и в ней плавают.

3. Если бетон правильный (я про ВЦ), то вода не выходит наверх, либо выходит делая поверхность глянцевой. И частички удерживаются в толще бетона . Их не видно.

4. Вот когда идет перебор с водой, что было у ТС темы про бетононасос, бетон теряет свою однородность :D и водичка выходит на поверхность, вынося с собой и эти коричневые штучки. Получаются коричневые пятна и подтеки.

Так что у ТС темы про бетононасос не передозировка пластификатора, а передозировка воды ;)

[Jetfigter2015]

Тогда как найдете время напишите

Я десь написав, що привезли не однорідний бетон? По моєму ясно написав, після чого він втра тив цю властивість.

 

Так что у ТС темы про бетононасос не передозировка пластификатора, а передозировка воды

А ви залийте в бетон при приготуванні півтори дози пластифікатора та спробуйте. Особисто сам з таким зустрічався. Так що не варто...

Зверніть увагу на фото вище - "Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта." Ваше припущення аж ніяк не підходить - там на совість підсипали опалубку грунтом.

[Бес]

А ви залийте в бетон при приготуванні півтори дози пластифікатора та спробуйте. Особисто сам з таким зустрічався. Так що не варто...

И что будет? Каждый день заливаю с передозировкой в 2-5 раз ;)

Еще и с наполнителями того... недовешиваю ;) У меня сейчас смесь 1/1 и 1/2 заливается

Правда - рабочие матерятся и уже два мастерка сломали

[Propeller]

А ви залийте в бетон при приготуванні півтори дози пластифікатора та спробуйте.

 

1. Я этим деньги зарабатываю уже лет так 10. У некоторых пластификаторов даже полторы дозы не ухудшают хар-ки бетона. И , по секрету, они не все коричневые ;) Но об этом ниже.

2. Все уважающие себя производители добавок пишут в бюллетенях :

перед применением добавки на месте производства работ (не на заводе) сделать пробные замес для корректировки состава смеси. Потому как не только сырье : цемент, гроанулометрия песка и щебня разные не только в разных странах, но и разных регионах страны. Да и подобрать правильное соотношение компонентов.Да! На это надо потратить время. Максимум час-два. Но надо! Чтобы получить консистенцию бетона, как в кино, которое я давал выше.

 

Особисто сам з таким зустрічався. Так що не варто...

1. Вы не задавали себе вопрос сколько типов пластификаторов есть и сколько фирм их производят.

Много. Очень много. Один производитель может выпускать до 30 специализированных пластификаторов. Немцы этим "грешат".

2. Вы вроде пользовались одним. Судя по тому , что он комбинированный "противоморозка+пластификатор" это что-то из отечественного. Ну и Вы наверняка решили при зимнем бетонировании дозировочку поднять выше нормы, чтобы "не замерз".

Резюме : не делайте выводы без статистики и на основании своего опыта по нарушению технологии.

 

Зверніть увагу на фото вище - "Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта." Ваше припущення аж ніяк не підходить - там на совість підсипали опалубку грунтом.

 

Тут мы будем с Вами продолжать гадать, кто что увидел. Долго?

Я сужу по характеру пустот.

При заливке бетона рабочие всегда стремяться сделать его пожиже. Это нормальное желание. Поэтому люди ТС вряд ли делали жесткую смесь, которую надо было обязательно вибрировать. Иначе такие дефекты были бы по всему фундаменту.Они делали подвижную смесь. И возможно при этой заливке слегка перебрали с водой. Вот жидкий цементно-песчаный раствор нашел себе неплотность в низу опалубки и просто слегка вытек туда. Особенно путь раствора хорошо виден на фото 3.

Все . Больше утомлять своими длинными писюльками не буду.

[Propeller]

На последнем фото ТС заметил на поверхности залитого бетона обнаженный щебень. Если это действительно так, то значит раствор частично в этих местах ушел вниз.

Хотя, может это опять я что-то не то увидел.

[Uvex]

На последнем фото ТС заметил на поверхности залитого бетона обнаженный щебень. Если это действительно так, то значит раствор частично в этих местах ушел вниз.

Хотя, может это опять я что-то не то увидел.

 

да, есть таких пару моментов..

ушел раствор вниз. и что сие может означать?

[Jetfigter2015]

Вы не задавали себе вопрос сколько типов пластификаторов есть и сколько фирм их производят.

Ви якось так цікаво все мені пояснюєте - прмо як малій дитині.

 

Вы вроде пользовались одним.

Та ні, не одним.

 

Судя по тому , что он комбинированный "противоморозка+пластификатор" это что-то из отечественного

Ваш десятирічний досвід підвів - пластифікаторів вітчизняних не використовував ніколи. Або німецькі, або чеські.

У некоторых пластификаторов даже полторы дозы не ухудшают хар-ки бетона

Взагалі то мова йшла про коричневі плями, а не про погіршення характеристик.

Propeller - Ви надзвичайно неуважно віжноситесь до прочитаного в темі та самої

суті. Напевно це по причині великої впевненості в своїх знаннях. Знання це сила, але про існування пластифікаторів я почув не від Вас.

 

И что будет? Каждый день заливаю с передозировкой в 2-5 раз

А Ви купіть якісного дорогого пластифікатора. І "с передозировкой в 2-5 раз" Користуєтесь напевно дешевеньким - все таки об'єми роботи.

[Бес]

А Ви купіть якісного дорогого пластифікатора. І "с передозировкой в 2-5 раз" Користуєтесь напевно дешевеньким - все таки об'єми роботи.

Вот как раз дешевыми никогда не пользовался :D

Адиум, Глениум и сиковская линейка ;)

У меня по регламенту в смесь идет пластификатор с двойной передозировкой

[Propeller]

да, есть таких пару моментов..

ушел раствор вниз. и что сие может означать?

 

Видимо раствор был слегка жидковат (маловязкий) и нашел пустоту внизу, которую заполнил. Возможно это была пустота из-за неплотности опалубки. То, о чем я тут говорил.

К примеру, насыпьте лесных орехов в бумажный стакан и налейте в этот стакан кефир, так, чтобы утопить орехи. Потом возьмите и сделайте дырку на дне стакана. Кефир выльется обнажив орехи. В случае с раствором выходит только его часть, так как сначала выходит излишек воды, увеличивая вязкость раствора полюс песок. Все это дает раствору "вытечь" не всему. Да и на фото видно, что в этих местах ушло менее 1 см (по высоте) раствора.