Бетон быстро схватывается. Дело в соотношении?

[Дощ]

болтаться будет в дырке

Не буде. Засвердлюватись під кутом у протилежному напрямку можливого руху. Звісно краще було б залити відразу але вже як є. Хоча я певно б загнав збоку і облив оголовок

[Propeller]

ну если в твердый бетон загнать арматурину - она же там болтаться будет в дырке.. как ее зафиксировать?

 

Дружище !

Вот здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1794416&postcount=40

вертикальные коричневые столбики - это металл?

[Uvex]

Дружище !

Вот здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1794416&postcount=40

вертикальные коричневые столбики - это металл?

 

так точно!

профильная труба 80х80 мм с толщиной стенки 3 мм.

 

p.s. Вибротрамбовку доставать? Лью 500 грамм Адиума на 100 кг цемента. ВЦ=0,56

[Jetfigter2015]

или такого хватит?

хватить такого

[Дощ]

так точно!

профильная труба 80х80 мм с толщиной стенки 3 мм

О! тоді не треба ліпить горбатого тіпа свердлити/клеїти, а просто залити і не морочитись. То мене малюнок пропелера збив, прошу вибачення

[Propeller]

так точно!

профильная труба 80х80 мм с толщиной стенки 3 мм.

 

p.s. Вибротрамбовку доставать? Лью 500 грамм Адиума на 100 кг цемента. ВЦ=0,56

 

Трамбовку не желательно применять для бетонов, который могут литься.

Она хороша для жестких смесей.

В Вашем случае бетон может расслоиться в опалубке. А это не есть гуд.

 

Добавлено через 4 минуты

А чому б ті палі крім клею не зв’язати з балкою жорстко арматурою або костилями хоча б? Лежати- то воно буде й на стовпах, але у випадку нормальних горизонтальних навантажень клей не втримає і знівелюється сенс влаштування паль - як наслідок наступне пошкодження паркану

 

Что Вы имели в виду?

Вы про опрокидывание?

Посмотрите на рисунок ТС www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1794416&postcount=40

Куда здесь еще добавлять арматуру и зачем?

Коричневые столбики - это забетонированные металлические трубы.

 

Давайте рассказывайте.

[Jetfigter2015]

Трамбовку не желательно применять для бетонов, который могут литься.

А які бетони при правильному вмісті води можуть литись? Якщо він льється - значить вже забагато води. Всіж прекрасно розуміють, що перевищення дози води зменшує міцність бетону.

[Uvex]

Propeller, Вы не представляете как облегчили мои страдания.. Я уже представлял себя в воскресенье в позе пьющего оленя с перфоратором и ф10 буром, высверливающим в бетонных лунках дырочки и вставляя туда арматуринки...

 

Да и вибратор, как теперь понятно, не особо нужен. 500 грамм Адиума на сотню цемента делают свое дело

[Propeller]

А які бетони при правильному вмісті води можуть литись? Якщо він льється - значить вже забагато води. Всіж прекрасно розуміють, що перевищення дози води зменшує міцність бетону.

 

Вот я тоже до сих пор не могу поверить Эйнштейну, что если меня запустить со скоростью света, то я не только буду дольше жить в сравнение с теми, кто ко мне не присоединился, но и даже уменьшу свой рост (стану короче).

 

Это я к тому, чтобы увидев это видео

попытались себе представить, что ВЦ в этом бетоне не превышает 0,5.

А прочность этого бетона начинается с М700.

 

Японцы-сучары придумали, чтобы уйти от вибрирования, которое дико тормозило строительство.

 

Добавлено через 3 минуты

Свое последнее послание tapokу аннулирую. Бо не заметил его ответ.

[Jetfigter2015]

Японцы-сучары придумали, чтобы уйти от вибрирования, которое дико тормозило строительство

Вібрування на професійному будівництві ні чуть не тормозить самого процесу роботи. В нормальних організаціях при заливках працюють одночасно декілька людей з вібраторами, в залежності від об'єму. Просто в цивілізованому світі такий цирк не проходить: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93631&page=4 За таке заставили б розібрати за власні кошти і зарплату різанули, та й за бетон вирахували б. І ні один інженер не прийняв би такої заливки. А причина такої якості - відсутність вібрування та завишений вміст води, а також спрба підвищити рухливість бетону пластифікатором. До речі - там багато усадочних тріщин. Не поясните чому?

[Propeller]

Уже лень воду в ступе толочь.

Я принял, что в вибраторе видите панацею от всех проблем с бетоном. Пусть так.

Тем более у Вас нет опыта работы с пластификаторами.

Понял это из нашей беседы.

[Дощ]

Это я к тому, чтобы увидев это видео

(ссылка устарела)

попытались себе представить, что ВЦ в этом бетоне не превышает 0,5.

А прочность этого бетона начинается с М700.

 

Японцы-сучары придумали, чтобы уйти от вибрирования, которое дико тормозило строительство.

В’язання арматури також займає добряче часу, а ці сволочі ще й не армують ні фіга :D

 

А причина такої якості - відсутність вібрування

Неякісне або надмірне вібрування часто призводить до розшарування бетону на складники, що може бути гіршим ніж повна його (вібрування) відсутність

Змінено 20 вересня 2012 користувачем Дощ

[Jetfigter2015]

Тем более у Вас нет опыта работы с пластификаторами.

Це в мене? Шановний Propeller... Ще років чотири - п'ять тому мав досвід заливки приблизно 10-12 кубів при температурі мінус 15 градусів. Надіюсь пояснювати не потрібно, що використовувався не хлорид натрію ( сіль, щоб Ви не шукали зараз, що це таке:D)? До речі з цим бетоном на сьогоднішній день повний порядок. Вібрувався, правда перфоратором. На рахунок мого досвіду - він не великий, але 10-12 "груш" чотирьохвісних кожен день на протязі 7-8 місяців я "заливав". І вібрувалось це відразу шістьма вібраторами.

На Вашому відео заливають термодом, тому і не використовують вібратори. При будівництві звичайних будинків в Японії і вібрують, і арматуру в'яжуть. Тому 9 балів землетрусу витримують (на відміну від збудованого нашими спеціалістами - професіоналами).

Про усадочні тріщини на фото щось не дали відповіді? Роз'ясніть від чого їх така кількість. Буду вдяцний за роз'яснення.

 

Я принял, что в вибраторе видите панацею от всех проблем с бетоном.

Панацею бачу в комплексному використанні вібратора та пластифікатора.

 

Неякісне або надмірне вібрування часто призводить до розшарування бетону на складники

Я з Вами повністю згідний. Але спробуйте глибинним вібратором провібрувати бетон так, щоб він аж розшарувався. Ви особисто з розшаруванням зустрічались? Думаю що ні. Для того, щоб він розшарувався, потрібно поставити собі таку ціль - це не так швидко відбувається.

[Дощ]

Ви особисто з розшаруванням зустрічались?

Постійно. Самий простий приклад: візьмість звичайний середньостатистичний самопальний бетон, або й деякий заводський, і похлопайте зверху кельмою - суміш ущільнюється і на поверхні виступає цементне молоко - це не що інше як розшарування

[Jetfigter2015]

і похлопайте зверху кельмою - суміш ущільнюється і на поверхні виступає цементне молоко - це не що інше як розшарування

Я не про кельму, а про вібратор. В випадку з кельмою чим менше води - тим більше потрібно стукати. Бетон з вірною кількісттю води кельмою прийдеться стукати довго. Та й взагалі це не розшарування, Ви ж це розумієте. Вібрування проводиться для ущільнення, само собою на поверхню витісняються надлишки води та пузирьки повітря.

www.avtobeton.ru/foto_vibrator.php Чи в зв'язку з боязню розшарування робити краще так ilyavaliev.livejournal.com/5473308.html Весь світ використовує вібратори та пластифікатори в обов'язковому порядку. В нас же пробують бути самими розумними і спростити процес до мінімуму. Хоча ще при союзі вібратори активно використовувались будівельними організаціями.

До речі. Товариш почав будуватись і на відміну від основної маси звернувся в серйозну буд. організацію. Крім груші та насоса при заливці використовували два вібратора, і бетон привезли нормальної консистенції, а не сильно текучий. Води при вібруванні зверху практично не було. Видно, що організація має все необхідне, і не гонить лажі.

www.bibliotekar.ru/beton-5/74.htm Зверніть увагу на "кубик вибрируют в течение 10 мин" - скажіть, Ви бачили, щоб "хазяїн" дав можливість робітнику на будівництві засунути вібратор в одне місце і стояти курити 10 хвилин? Так навіщо підтримуєте страшилки про "надмірне вібрування часто призводить до розшарування бетону на складник"?

Змінено 21 вересня 2012 користувачем Jetfigter2015

[Propeller]

Поооооехали!

 

Це в мене? Шановний Propeller... Ще років чотири - п'ять тому мав досвід заливки приблизно 10-12 кубів при температурі мінус 15 градусів. Надіюсь пояснювати не потрібно, що використовувався не хлорид натрію ( сіль, щоб Ви не шукали зараз, що це таке:D)? До речі з цим бетоном на сьогоднішній день повний порядок. Вібрувався, правда перфоратором. На рахунок мого досвіду - він не великий, але 10-12 "груш" чотирьохвісних кожен день на протязі 7-8 місяців я "заливав". І вібрувалось це відразу шістьма вібраторами.

На Вашому відео заливають термодом, тому і не використовують вібратори. При будівництві звичайних будинків в Японії і вібрують, і арматуру в'яжуть. Тому 9 балів землетрусу витримують (на відміну від збудованого нашими спеціалістами - професіоналами).

Про усадочні тріщини на фото щось не дали відповіді? Роз'ясніть від чого їх така кількість. Буду вдяцний за роз'яснення.

 

1. Вы бывали в Японии?

2. Япония - родина изобретения поликарбоксилатов, как гиперпластификаторов, позволяющих получить самоуплотняющийся бетон. Это был заказ строителей. Причина: низкая производительность работ из-за вибрирования и уход от подачи бетона кранами. Почитайте об этом бетоне в интернете.

3. Как я понял Вы работали только готовым бетоном. Он сейчас не бывает бездобавочным. Сами бетон с пластификатором Вы не готовили. Противоморозные добавки - не есть пластификаторы.

4. Причин усадочных трещин может быть 3 :

- избыток воды в готовой смеси (я про ВЦ)

- избыток цемента в сухой смеси (я про соотношение цемент-песок)

- недостаток щебня в сухой смеси

[Jetfigter2015]

1. Вы бывали в Японии?

Ні. Там не був. А Ви?

Причина: низкая производительность работ из-за вибрирования и уход от подачи бетона кранами.

Вібратор використовується не тільки для ущільнення, а також для рівномірного заповнення пустот. Тому не робіть висновків про невикористання вібраторів в Японії. Це вже не Японія

, але також без вібратора. Пінопласт не витримає. Така технологія по причині низьких вимог по міцності в термодомів.

 

Сами бетон с пластификатором Вы не готовили

Це Вам хто сказав? Можливо Ви мені в суботу залили армопояс?

 

Противоморозные добавки - не есть пластификаторы

Якщо вони збільшують пластичність розчину і на тарі написано "Пластифікатор зимовий" - то що ж це?

 

- избыток воды в готовой смеси (я про ВЦ)

- избыток цемента в сухой смеси (я про соотношение цемент-песок)

- недостаток щебня в сухой смеси

Друге і третє для любого виробника бетону є збитковим. Що тоді залишається? Перше. Та й вібратор при заливці не потрібний.

[Uvex]

Всем привет. Сняли опалубку.

В некоторых местах стена фундамента ровная..

 

 

А в некоторых такая:

 

 

 

Кто виноват и почему так произошло?

[Cremator]

 

 

Кто виноват и почему так произошло?

 

У меня тоже такие места есть, но только там где заливалось не в один день. Если у вас лили в один день, то возможно плохо штыковали, как вариант.

[Propeller]

У Вас щебень был 5-20?

[Uvex]

У Вас щебень был 5-20?

 

да.

интервал заливки между подземной и надземной частью - 1 день.

[Propeller]

Неплотность опалубки.

Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта.

[Uvex]

Неплотность опалубки.

Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта.

 

это не критично с точки зрения прочности и выполнения основных функций?

 

визуальную составляющую во внимание не берем.

[Propeller]

это не критично с точки зрения прочности и выполнения основных функций?

 

визуальную составляющую во внимание не берем.

 

Это поверхностный дефект.

Эти места можете загладить ЦПР с Адипластом.

Возможно он у Вас остался.

[Jetfigter2015]

В некоторых местах стена фундамента ровная.

На першому фото чітко видно що бетон рихлий і погано ущільнений. На другому та третьому те ж саме, тільки набагато гірше.

 

Неплотность опалубки.

Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта.

Нічого там ніде не протікало. Опалубка в цих місцях була зроблена досить якісно. Ні на одному фото не видно витоку юшки з під опалубки, або це прибрали перед фотографуванням.

 

Это поверхностный дефект.

Не варто видавати бажане за дійсне - при такій заливці в середені також будуть місцями пустоти.

 

 

Кто виноват и почему так произошло?

Не обіжайтесь, але напевно Ви.