Дощ Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 болтаться будет в дырке Не буде. Засвердлюватись під кутом у протилежному напрямку можливого руху. Звісно краще було б залити відразу але вже як є. Хоча я певно б загнав збоку і облив оголовок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 ну если в твердый бетон загнать арматурину - она же там болтаться будет в дырке.. как ее зафиксировать? Дружище ! Вот здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1794416&postcount=40 вертикальные коричневые столбики - это металл? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 20 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 Дружище ! Вот здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1794416&postcount=40 вертикальные коричневые столбики - это металл? так точно! профильная труба 80х80 мм с толщиной стенки 3 мм. p.s. Вибротрамбовку доставать? Лью 500 грамм Адиума на 100 кг цемента. ВЦ=0,56 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 или такого хватит? хватить такого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 так точно! профильная труба 80х80 мм с толщиной стенки 3 мм О! тоді не треба ліпить горбатого тіпа свердлити/клеїти, а просто залити і не морочитись. То мене малюнок пропелера збив, прошу вибачення Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 так точно! профильная труба 80х80 мм с толщиной стенки 3 мм. p.s. Вибротрамбовку доставать? Лью 500 грамм Адиума на 100 кг цемента. ВЦ=0,56 Трамбовку не желательно применять для бетонов, который могут литься. Она хороша для жестких смесей. В Вашем случае бетон может расслоиться в опалубке. А это не есть гуд. Добавлено через 4 минуты А чому б ті палі крім клею не зв’язати з балкою жорстко арматурою або костилями хоча б? Лежати- то воно буде й на стовпах, але у випадку нормальних горизонтальних навантажень клей не втримає і знівелюється сенс влаштування паль - як наслідок наступне пошкодження паркану Что Вы имели в виду? Вы про опрокидывание? Посмотрите на рисунок ТС www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1794416&postcount=40 Куда здесь еще добавлять арматуру и зачем? Коричневые столбики - это забетонированные металлические трубы. Давайте рассказывайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 Трамбовку не желательно применять для бетонов, который могут литься. А які бетони при правильному вмісті води можуть литись? Якщо він льється - значить вже забагато води. Всіж прекрасно розуміють, що перевищення дози води зменшує міцність бетону. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 20 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 Propeller, Вы не представляете как облегчили мои страдания.. Я уже представлял себя в воскресенье в позе пьющего оленя с перфоратором и ф10 буром, высверливающим в бетонных лунках дырочки и вставляя туда арматуринки... Да и вибратор, как теперь понятно, не особо нужен. 500 грамм Адиума на сотню цемента делают свое дело Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 А які бетони при правильному вмісті води можуть литись? Якщо він льється - значить вже забагато води. Всіж прекрасно розуміють, що перевищення дози води зменшує міцність бетону. Вот я тоже до сих пор не могу поверить Эйнштейну, что если меня запустить со скоростью света, то я не только буду дольше жить в сравнение с теми, кто ко мне не присоединился, но и даже уменьшу свой рост (стану короче). Это я к тому, чтобы увидев это видео попытались себе представить, что ВЦ в этом бетоне не превышает 0,5. А прочность этого бетона начинается с М700. Японцы-сучары придумали, чтобы уйти от вибрирования, которое дико тормозило строительство. Добавлено через 3 минуты Свое последнее послание tapokу аннулирую. Бо не заметил его ответ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 Японцы-сучары придумали, чтобы уйти от вибрирования, которое дико тормозило строительство Вібрування на професійному будівництві ні чуть не тормозить самого процесу роботи. В нормальних організаціях при заливках працюють одночасно декілька людей з вібраторами, в залежності від об'єму. Просто в цивілізованому світі такий цирк не проходить: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93631&page=4 За таке заставили б розібрати за власні кошти і зарплату різанули, та й за бетон вирахували б. І ні один інженер не прийняв би такої заливки. А причина такої якості - відсутність вібрування та завишений вміст води, а також спрба підвищити рухливість бетону пластифікатором. До речі - там багато усадочних тріщин. Не поясните чому? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 Уже лень воду в ступе толочь. Я принял, что в вибраторе видите панацею от всех проблем с бетоном. Пусть так. Тем более у Вас нет опыта работы с пластификаторами. Понял это из нашей беседы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 20 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2012 (змінено) Это я к тому, чтобы увидев это видео (ссылка устарела) попытались себе представить, что ВЦ в этом бетоне не превышает 0,5. А прочность этого бетона начинается с М700. Японцы-сучары придумали, чтобы уйти от вибрирования, которое дико тормозило строительство. В’язання арматури також займає добряче часу, а ці сволочі ще й не армують ні фіга :D А причина такої якості - відсутність вібрування Неякісне або надмірне вібрування часто призводить до розшарування бетону на складники, що може бути гіршим ніж повна його (вібрування) відсутність Змінено 20 вересня 2012 користувачем Дощ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Тем более у Вас нет опыта работы с пластификаторами. Це в мене? Шановний Propeller... Ще років чотири - п'ять тому мав досвід заливки приблизно 10-12 кубів при температурі мінус 15 градусів. Надіюсь пояснювати не потрібно, що використовувався не хлорид натрію ( сіль, щоб Ви не шукали зараз, що це таке:D)? До речі з цим бетоном на сьогоднішній день повний порядок. Вібрувався, правда перфоратором. На рахунок мого досвіду - він не великий, але 10-12 "груш" чотирьохвісних кожен день на протязі 7-8 місяців я "заливав". І вібрувалось це відразу шістьма вібраторами. На Вашому відео заливають термодом, тому і не використовують вібратори. При будівництві звичайних будинків в Японії і вібрують, і арматуру в'яжуть. Тому 9 балів землетрусу витримують (на відміну від збудованого нашими спеціалістами - професіоналами). Про усадочні тріщини на фото щось не дали відповіді? Роз'ясніть від чого їх така кількість. Буду вдяцний за роз'яснення. Я принял, что в вибраторе видите панацею от всех проблем с бетоном. Панацею бачу в комплексному використанні вібратора та пластифікатора. Неякісне або надмірне вібрування часто призводить до розшарування бетону на складники Я з Вами повністю згідний. Але спробуйте глибинним вібратором провібрувати бетон так, щоб він аж розшарувався. Ви особисто з розшаруванням зустрічались? Думаю що ні. Для того, щоб він розшарувався, потрібно поставити собі таку ціль - це не так швидко відбувається. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Ви особисто з розшаруванням зустрічались? Постійно. Самий простий приклад: візьмість звичайний середньостатистичний самопальний бетон, або й деякий заводський, і похлопайте зверху кельмою - суміш ущільнюється і на поверхні виступає цементне молоко - це не що інше як розшарування Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 (змінено) і похлопайте зверху кельмою - суміш ущільнюється і на поверхні виступає цементне молоко - це не що інше як розшарування Я не про кельму, а про вібратор. В випадку з кельмою чим менше води - тим більше потрібно стукати. Бетон з вірною кількісттю води кельмою прийдеться стукати довго. Та й взагалі це не розшарування, Ви ж це розумієте. Вібрування проводиться для ущільнення, само собою на поверхню витісняються надлишки води та пузирьки повітря. www.avtobeton.ru/foto_vibrator.php Чи в зв'язку з боязню розшарування робити краще так ilyavaliev.livejournal.com/5473308.html Весь світ використовує вібратори та пластифікатори в обов'язковому порядку. В нас же пробують бути самими розумними і спростити процес до мінімуму. Хоча ще при союзі вібратори активно використовувались будівельними організаціями. До речі. Товариш почав будуватись і на відміну від основної маси звернувся в серйозну буд. організацію. Крім груші та насоса при заливці використовували два вібратора, і бетон привезли нормальної консистенції, а не сильно текучий. Води при вібруванні зверху практично не було. Видно, що організація має все необхідне, і не гонить лажі. www.bibliotekar.ru/beton-5/74.htm Зверніть увагу на "кубик вибрируют в течение 10 мин" - скажіть, Ви бачили, щоб "хазяїн" дав можливість робітнику на будівництві засунути вібратор в одне місце і стояти курити 10 хвилин? Так навіщо підтримуєте страшилки про "надмірне вібрування часто призводить до розшарування бетону на складник"? Змінено 21 вересня 2012 користувачем Jetfigter2015 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Поооооехали! Це в мене? Шановний Propeller... Ще років чотири - п'ять тому мав досвід заливки приблизно 10-12 кубів при температурі мінус 15 градусів. Надіюсь пояснювати не потрібно, що використовувався не хлорид натрію ( сіль, щоб Ви не шукали зараз, що це таке:D)? До речі з цим бетоном на сьогоднішній день повний порядок. Вібрувався, правда перфоратором. На рахунок мого досвіду - він не великий, але 10-12 "груш" чотирьохвісних кожен день на протязі 7-8 місяців я "заливав". І вібрувалось це відразу шістьма вібраторами. На Вашому відео заливають термодом, тому і не використовують вібратори. При будівництві звичайних будинків в Японії і вібрують, і арматуру в'яжуть. Тому 9 балів землетрусу витримують (на відміну від збудованого нашими спеціалістами - професіоналами). Про усадочні тріщини на фото щось не дали відповіді? Роз'ясніть від чого їх така кількість. Буду вдяцний за роз'яснення. 1. Вы бывали в Японии? 2. Япония - родина изобретения поликарбоксилатов, как гиперпластификаторов, позволяющих получить самоуплотняющийся бетон. Это был заказ строителей. Причина: низкая производительность работ из-за вибрирования и уход от подачи бетона кранами. Почитайте об этом бетоне в интернете. 3. Как я понял Вы работали только готовым бетоном. Он сейчас не бывает бездобавочным. Сами бетон с пластификатором Вы не готовили. Противоморозные добавки - не есть пластификаторы. 4. Причин усадочных трещин может быть 3 : - избыток воды в готовой смеси (я про ВЦ) - избыток цемента в сухой смеси (я про соотношение цемент-песок) - недостаток щебня в сухой смеси Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 1. Вы бывали в Японии? Ні. Там не був. А Ви? Причина: низкая производительность работ из-за вибрирования и уход от подачи бетона кранами. Вібратор використовується не тільки для ущільнення, а також для рівномірного заповнення пустот. Тому не робіть висновків про невикористання вібраторів в Японії. Це вже не Японія , але також без вібратора. Пінопласт не витримає. Така технологія по причині низьких вимог по міцності в термодомів. Сами бетон с пластификатором Вы не готовили Це Вам хто сказав? Можливо Ви мені в суботу залили армопояс? Противоморозные добавки - не есть пластификаторы Якщо вони збільшують пластичність розчину і на тарі написано "Пластифікатор зимовий" - то що ж це? - избыток воды в готовой смеси (я про ВЦ) - избыток цемента в сухой смеси (я про соотношение цемент-песок) - недостаток щебня в сухой смеси Друге і третє для любого виробника бетону є збитковим. Що тоді залишається? Перше. Та й вібратор при заливці не потрібний. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 28 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 Всем привет. Сняли опалубку. В некоторых местах стена фундамента ровная.. А в некоторых такая: Кто виноват и почему так произошло? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 28 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 Кто виноват и почему так произошло? У меня тоже такие места есть, но только там где заливалось не в один день. Если у вас лили в один день, то возможно плохо штыковали, как вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 У Вас щебень был 5-20? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 28 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 У Вас щебень был 5-20? да. интервал заливки между подземной и надземной частью - 1 день. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 Неплотность опалубки. Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 28 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 Неплотность опалубки. Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта. это не критично с точки зрения прочности и выполнения основных функций? визуальную составляющую во внимание не берем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 это не критично с точки зрения прочности и выполнения основных функций? визуальную составляющую во внимание не берем. Это поверхностный дефект. Эти места можете загладить ЦПР с Адипластом. Возможно он у Вас остался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 28 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 В некоторых местах стена фундамента ровная. На першому фото чітко видно що бетон рихлий і погано ущільнений. На другому та третьому те ж саме, тільки набагато гірше. Неплотность опалубки. Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта. Нічого там ніде не протікало. Опалубка в цих місцях була зроблена досить якісно. Ні на одному фото не видно витоку юшки з під опалубки, або це прибрали перед фотографуванням. Это поверхностный дефект. Не варто видавати бажане за дійсне - при такій заливці в середені також будуть місцями пустоти. Кто виноват и почему так произошло? Не обіжайтесь, але напевно Ви. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз