Бес Опубліковано: 16 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2012 Просто человек имеет в виду, что нельзя жидкий пластификатор сначала лить в сухую смесь, а потом добавлять туда воду. А я что, где-то говорю обратное? Увлажняем смесь, потом добавляем пластификатор. Хотя, на самом деле - в принудиловку кидаем как удобно Но - это уже моя специфика окраса. Иногда нужно вынуть сухую смесь из смесителя и добиться растекания уже на вибростоле - да, каюсь - добавляю в сухую смесь :D Добавлено через 1 минуту Ждали 3 минуты - это как? У него строители кричат, что до угла участка дотащить бетон не успевают, схватывается ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 16 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2012 Ждали 3 минуты - это как? Замесили. 3 минуты подождали и повезли разливать? да.. не стоял бы я рядом, повезли бы еще раньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 16 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2012 да.. не стоял бы я рядом, повезли бы еще раньше. А лучше бы так. Помешали. Минуту, две покурили. Потом еще минутку покрутили грушу, и вперед к лунке. Или просто после добавления всех компонентов минут 4-5 покрутить а выливать. Просто после паузы, которую Вы делаете надо еще раз смесь взбодрить. Просто хотя бы для того, чтобы посмотреть на её подвижность после паузы. Или я что-то не понял?..... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 засыпали пол мешка цемента М500. давали 2.5 ведра песка, 4.5 ведра щебня. 60 мл Адиума, 6 мл Поролита. Воды - 7 литров. Не знаю наскільки в Вас вологий пісок і яка фасовка цементу, але якщо це 50кг, то при тій кількості води і "ждали 3 минуты. выливали в лунки. трамбовали деревянной палкой" Вашим працівникам потрібно крім зарплати видати медалі (кожному). Особливо за трамбовку палкою. Ви пробуєте зробити бетон з заводськими характеристиками та пропорціями використовуючи при цьому палку для трамбовки. Якщо палка - пластифікатора прийдеться добавляти набагато більше, ніж рекомендують на упаковці. При цій кількості води використання палки - повний абсурд. В бетоні будуть пустоти, і робочих винити в цьому не варто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Не знаю наскільки в Вас вологий пісок і яка фасовка цементу, але якщо це 50кг, то при тій кількості води і "ждали 3 минуты. выливали в лунки. трамбовали деревянной палкой" Вашим працівникам потрібно крім зарплати видати медалі (кожному). Особливо за трамбовку палкою. Ви пробуєте зробити бетон з заводськими характеристиками та пропорціями використовуючи при цьому палку для трамбовки. Якщо палка - пластифікатора прийдеться добавляти набагато більше, ніж рекомендують на упаковці. При цій кількості води використання палки - повний абсурд. В бетоні будуть пустоти, і робочих винити в цьому не варто. Под "трамбовка палкой" ТС скорее всего подразумевает простую штыковку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Под "трамбовка палкой" ТС скорее всего подразумевает простую штыковку. Я це зрозумів, тому й пояснюю людині про два варіанти: 1. якщо пробуємо виготовити бетон по заводським пропорціям - використовуємо вібратор. 2. якщо використовуємо "палку" (штиковка, постукування молотком по опалубці і тд. і тп.) - даємо більше води. Компромісу між цими "технологіями" не існує. Пластифікатори хороша річ, але на панацею не дотягують. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Я це зрозумів, тому й пояснюю людині про два варіанти: 1. якщо пробуємо виготовити бетон по заводським пропорціям - використовуємо вібратор. 2. якщо використовуємо "палку" (штиковка, постукування молотком по опалубці і тд. і тп.) - даємо більше води. Компромісу між цими "технологіями" не існує. Пластифікатори хороша річ, але на панацею не дотягують. Вы очень категоричны. Эти выводы на основании Вашего личного опыта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Делаем бетон в соотношении 1: 3 :5.5 (цемент : песок : щебень) Добавляем Поролит. И Адиум из рассчета (350 грамм на 100 кг цемента). Так бойцы на один замес (пол мешка цемента) льют ведро воды. То есть ВЦ получается не менее 0.8-0.9. Какая-то у вас пропорция странная. Вчера тоже заливал фундамент под забор. Соотношение брал такое: 1/2.5/3.5/0.8 (Цемент/песок/щебень/вода) Цемент М500 Поролит и Адиум брал из расчета, как инструкции к ним (отмеряли кухонными весами ) Так вот первый замес получился совсем фигня, очень сухой. В следующий добавил чуть больше воды, и все стало отлично, довольно жиденько, но вода от бетона не отслаивалась. Единственное за что я переживаю, то что юзал фракцию щебня 20-40. Более мелкий не успели купить, и я подумал, что для столбов в земле и такой прокатит. :D Насколько это плохо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Единственное за что я переживаю, то что юзал фракцию щебня 20-40. Более мелкий не успели купить, и я подумал, что для столбов в земле и такой прокатит. :D Насколько это плохо? Ни на сколько. Толщина фундамента должна быть не менее 40х3 = 120 мм. Диаметр максимального камня (у Вас 40 мм) должен быть не менее , чем в три раза меньше минимального размера элемента. У Вас это ширина. Кроме того на крупном заполнителе меньше усадка. Ну и на всякий случай проштыковать, чтобы под щебенем на было пустот. Крупный работает как зонтик и такой возможно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Ни на сколько. Толщина фундамента должна быть не менее 40х3 = 120 мм. Диаметр максимального камня (у Вас 40 мм) должен быть не менее , чем в три раза меньше минимального размера элемента. У Вас это ширина. Кроме того на крупном заполнителе меньше усадка. Ну и на всякий случай проштыковать, чтобы под щебенем на было пустот. Крупный работает как зонтик и такой возможно. Спасибо Диаметр 250 мм, штыковали каждый столб. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 17 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Какая-то у вас пропорция странная. Вчера тоже заливал фундамент под забор. Соотношение брал такое: 1/2.5/3.5/0.8 (Цемент/песок/щебень/вода) Цемент М500 Поролит и Адиум брал из расчета, как инструкции к ним (отмеряли кухонными весами ) Так вот первый замес получился совсем фигня, очень сухой. В следующий добавил чуть больше воды, и все стало отлично, довольно жиденько, но вода от бетона не отслаивалась. Единственное за что я переживаю, то что юзал фракцию щебня 20-40. Более мелкий не успели купить, и я подумал, что для столбов в земле и такой прокатит. :D Насколько это плохо? пропорции брал из этих ссылок: www.probeton.su/sostav_betona/ www.avtobeton.ru/likbez_beton.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Вы очень категоричны. Эти выводы на основании Вашего личного опыта? Вы очень категоричны. Эти выводы на основании Вашего личного опыта? Та ні, я не категоричний.:D А це дійсно висновки з власного досвіду - в дворі багато бетону, правда більшість залита без вібратора. Хоча десь місяць назад придбав цей витвір мистецтва невідомого виробництва:sad:. В суботу закінчив заливати армопояс - приблизно 9 кубів. Тільки що ту опалубку, яку встиг зняв. Є нерівності зверху, але з боків заповненням задоволений. Як не мав вібратора - використовував потужний перфоратор. Брав кутник, один прижимав його до бетону, а я бив по ньому перфоратором. Кумедно, але також дозволяє зменшити кількість води в бетоні. Та й з кутника дуже швидко нічого не лишається. При заливці співвідношення робив таке ж, як Cremator. За рахунок вібратора не мав проблем з малою кількістю води. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 18 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2012 Добрые люди, а подскажите, с какими перерывами может заливаться бетон для фундамента забора? а то строители залили столбики фасадные уже дней 5 как назад (выпуски арматуры есть), и столбики периметральные (без выпусков арматуры) 2 дня назад. как лучше обеспечить связку нового слоя бетона (лента) с бетоном столбиков? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2012 То есть, столбик стоит и Вы с обеих сторон будете подливать к нему ленту? Если так, то какое расстояние между столбами? Это будет подземная часть фундамента? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 18 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2012 То есть, столбик стоит и Вы с обеих сторон будете подливать к нему ленту? Если так, то какое расстояние между столбами? Это будет подземная часть фундамента? вот изобразил на картинках. 1-я картинка - это периметр забора, где столбики не армируются. 2-я картинка - фасадная часть под кирпичные столбики (армируются). это подземная часть фундамента. расстояние между ними от 2.10 до 2.40 метров. На дне ленты и лунок под столбиками есть еще 20 см песка. я не рисовал, чтобы не отягощать картинку. Надземная часть фундамента от 10 до 20 см (тоже не рисовал). столбики возвышаются над землей на 2 метра. длина столбика - 3 метра. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 19 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 а подскажите, с какими перерывами может заливаться бетон для фундамента забора? По суті це мав би бути безперервний процес. Якщо дуже правильно. Хоча в домашніх умовах це важко - виготовлена кругом опалубка, пов'язана арматура і заливка всього за один раз. З часом між залитими в різний час участками з'являться тріщинки - між стовпчиком та стрічкою фундаменту. Наскільки я зрозумів у Вас це буде в землі. Ця тріщинка не означає, що буде просідати фундамент в цьому місці відносно стовпчика, а при умові випусків арматури з стовпчиків про тріщинки можна забути. Для того, щоб Ви не нервувались скажу одне - при перерваному процесі бетонування тріщинки є у всіх, в кого ще немає - будуть. В мене сусідський участок приблизно вищий за мій на 1,6-1,7м. Заливав з інтервалом в один день - день ставилась опалубка, на другий заливалось - так до кінця. Тріщинки з'явились через років шість. В Вашому ж випадку це взагалі не страшно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 19 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 Добрые люди мне уже посоветовали использовать Адипласт. Поеду сегодня а Ексо куплю литров 5 Propeller, смотрю инструкцию и не могу понять "Смесь наносится щеткой на подготовленную поверхность слоем толщиной около 2 мм. Вода 1 часть + 1 х Адипласт 1 часть Цемент 1 часть + 2 х Песок 1 часть" Что значит 2 х? То есть нужно на 1 часть воды и 1 часть Адипласта все-таки добавлять 2 части цемента и 2 части песка? и потом этим раствором смазать верхнюю часть бетона из 1-й заливки? спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 19 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 Добрые люди мне уже посоветовали использовать Адипласт. Поеду сегодня а Ексо куплю литров 5 Туфта це все. Залитий сьогодні бетон вже частково застиг, при цьому дещо зменшившись в об'ємі. Долитий завтра пройде цей самий етап, але вже післязавтра. Тобто кожен з них "живе своїм життям" і при застиганні окремо зменшується в об'ємі. В результаті утвориться тріщинка, ширина якої залежить від степені ущільнення бетону при заливці і кількості води в ньому. Єдиним варіантом є застосування вібратора. Все решта - приблизно як мертвому припарка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 Добрые люди мне уже посоветовали использовать Адипласт. Поеду сегодня а Ексо куплю литров 5 Propeller, смотрю инструкцию и не могу понять Еще вопрос. См. рисунок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 19 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 Еще вопрос. См. рисунок. да, в этой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 да, в этой Так там все просто. Меряем по объему. Сухая честь = 1 ведро цемента + 1 ведро песка. Мокрая часть = 0,5 ведра воды + 0,5 ведра АДИПЛАСТ. Все это взять и перемешать. И наносить кистью. Ну там в Описании есть. ВНИМАНИЕ! Бетон должен заливаться на столбик пока клеящий слой еще липкий, то есть в течение 20 минут. Не забывайте, что у Вас суперреактивный цемент. Superjet-500. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 19 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 Так там все просто. Меряем по объему. Сухая честь = 1 ведро цемента + 1 ведро песка. Мокрая часть = 0,5 ведра воды + 0,5 ведра АДИПЛАСТ. Все это взять и перемешать. И наносить кистью. Ну там в Описании есть. ВНИМАНИЕ! Бетон должен заливаться на столбик пока клеящий слой еще липкий, то есть в течение 20 минут. Не забывайте, что у Вас суперреактивный цемент. Superjet-500. На ЕКСО сказали, что можно и не смешивать с водой/песком/цементом, а можно просто мазать Адипласт по бетону. Так вроде удобнее, но в инструкции об этом ни слова. Что скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 На ЕКСО сказали, что можно и не смешивать с водой/песком/цементом, а можно просто мазать Адипласт по бетону. Так вроде удобнее, но в инструкции об этом ни слова. Что скажете? В Вашем случае нет. Только цементно-песчаная кашица. Вариант с чистым Адипластом идет только для "приклеивания" стяжек. Не просите объяснить почему. Просто поверьте на слово.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 19 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 В Вашем случае нет. Только цементно-песчаная кашица. Вариант с чистым Адипластом идет только для "приклеивания" стяжек. Не просите объяснить почему. Просто поверьте на слово.;) Вам верю Пишут, что требуется 2 мм слой. Насколько точно следует его придерживаться? Если дать больше? там просто поверхность неровная.. как куча щебня Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 Вам верю Пишут, что требуется 2 мм слой. Насколько точно следует его придерживаться? Если дать больше? там просто поверхность неровная.. как куча щебня Не придерживаться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз