Бетон быстро схватывается. Дело в соотношении?

[Бес]

Просто человек имеет в виду, что нельзя жидкий пластификатор сначала лить в сухую смесь, а потом добавлять туда воду.

А я что, где-то говорю обратное? Увлажняем смесь, потом добавляем пластификатор.

Хотя, на самом деле - в принудиловку кидаем как удобно

Но - это уже моя специфика окраса. Иногда нужно вынуть сухую смесь из смесителя и добиться растекания уже на вибростоле - да, каюсь - добавляю в сухую смесь :D

 

Добавлено через 1 минуту

Ждали 3 минуты - это как?

У него строители кричат, что до угла участка дотащить бетон не успевают, схватывается ;)

[Uvex]

Ждали 3 минуты - это как?

Замесили. 3 минуты подождали и повезли разливать?

 

да.. не стоял бы я рядом, повезли бы еще раньше.

[Propeller]

да.. не стоял бы я рядом, повезли бы еще раньше.

 

А лучше бы так.

Помешали.

Минуту, две покурили.

Потом еще минутку покрутили грушу, и вперед к лунке.

 

Или просто после добавления всех компонентов минут 4-5 покрутить а выливать.

 

Просто после паузы, которую Вы делаете надо еще раз смесь взбодрить.

Просто хотя бы для того, чтобы посмотреть на её подвижность после паузы.

 

Или я что-то не понял?.....

[Jetfigter2015]

засыпали пол мешка цемента М500. давали 2.5 ведра песка, 4.5 ведра щебня. 60 мл Адиума, 6 мл Поролита. Воды - 7 литров.

Не знаю наскільки в Вас вологий пісок і яка фасовка цементу, але якщо це 50кг, то при тій кількості води і "ждали 3 минуты. выливали в лунки. трамбовали деревянной палкой" Вашим працівникам потрібно крім зарплати видати медалі (кожному). Особливо за трамбовку палкою. Ви пробуєте зробити бетон з заводськими характеристиками та пропорціями використовуючи при цьому палку для трамбовки. Якщо палка - пластифікатора прийдеться добавляти набагато більше, ніж рекомендують на упаковці. При цій кількості води використання палки - повний абсурд. В бетоні будуть пустоти, і робочих винити в цьому не варто.

[Propeller]

Не знаю наскільки в Вас вологий пісок і яка фасовка цементу, але якщо це 50кг, то при тій кількості води і "ждали 3 минуты. выливали в лунки. трамбовали деревянной палкой" Вашим працівникам потрібно крім зарплати видати медалі (кожному). Особливо за трамбовку палкою. Ви пробуєте зробити бетон з заводськими характеристиками та пропорціями використовуючи при цьому палку для трамбовки. Якщо палка - пластифікатора прийдеться добавляти набагато більше, ніж рекомендують на упаковці. При цій кількості води використання палки - повний абсурд. В бетоні будуть пустоти, і робочих винити в цьому не варто.

 

Под "трамбовка палкой" ТС скорее всего подразумевает простую штыковку.

[Jetfigter2015]

Под "трамбовка палкой" ТС скорее всего подразумевает простую штыковку.

Я це зрозумів, тому й пояснюю людині про два варіанти:

1. якщо пробуємо виготовити бетон по заводським пропорціям - використовуємо вібратор.

2. якщо використовуємо "палку" (штиковка, постукування молотком по опалубці і тд. і тп.) - даємо більше води.

Компромісу між цими "технологіями" не існує. Пластифікатори хороша річ, але на панацею не дотягують.

[Propeller]

Я це зрозумів, тому й пояснюю людині про два варіанти:

1. якщо пробуємо виготовити бетон по заводським пропорціям - використовуємо вібратор.

2. якщо використовуємо "палку" (штиковка, постукування молотком по опалубці і тд. і тп.) - даємо більше води.

Компромісу між цими "технологіями" не існує. Пластифікатори хороша річ, але на панацею не дотягують.

 

Вы очень категоричны.

Эти выводы на основании Вашего личного опыта?

[Cremator]

Делаем бетон в соотношении

1: 3 :5.5 (цемент : песок : щебень)

Добавляем Поролит.

И Адиум из рассчета (350 грамм на 100 кг цемента).

Так бойцы на один замес (пол мешка цемента) льют ведро воды. То есть ВЦ получается не менее 0.8-0.9.

 

 

Какая-то у вас пропорция странная. Вчера тоже заливал фундамент под забор.

Соотношение брал такое:

1/2.5/3.5/0.8 (Цемент/песок/щебень/вода) Цемент М500

Поролит и Адиум брал из расчета, как инструкции к ним (отмеряли кухонными весами )

 

Так вот первый замес получился совсем фигня, очень сухой. В следующий добавил чуть больше воды, и все стало отлично, довольно жиденько, но вода от бетона не отслаивалась. Единственное за что я переживаю, то что юзал фракцию щебня 20-40. Более мелкий не успели купить, и я подумал, что для столбов в земле и такой прокатит. :D Насколько это плохо?

[Propeller]

Единственное за что я переживаю, то что юзал фракцию щебня 20-40. Более мелкий не успели купить, и я подумал, что для столбов в земле и такой прокатит. :D Насколько это плохо?

 

Ни на сколько.

Толщина фундамента должна быть не менее 40х3 = 120 мм.

Диаметр максимального камня (у Вас 40 мм) должен быть не менее , чем в три раза меньше минимального размера элемента.

У Вас это ширина.

 

Кроме того на крупном заполнителе меньше усадка.

Ну и на всякий случай проштыковать, чтобы под щебенем на было пустот.

Крупный работает как зонтик и такой возможно.

[Cremator]

Ни на сколько.

Толщина фундамента должна быть не менее 40х3 = 120 мм.

Диаметр максимального камня (у Вас 40 мм) должен быть не менее , чем в три раза меньше минимального размера элемента.

У Вас это ширина.

 

Кроме того на крупном заполнителе меньше усадка.

Ну и на всякий случай проштыковать, чтобы под щебенем на было пустот.

Крупный работает как зонтик и такой возможно.

 

Спасибо Диаметр 250 мм, штыковали каждый столб.

[Uvex]

Какая-то у вас пропорция странная. Вчера тоже заливал фундамент под забор.

Соотношение брал такое:

1/2.5/3.5/0.8 (Цемент/песок/щебень/вода) Цемент М500

Поролит и Адиум брал из расчета, как инструкции к ним (отмеряли кухонными весами )

 

Так вот первый замес получился совсем фигня, очень сухой. В следующий добавил чуть больше воды, и все стало отлично, довольно жиденько, но вода от бетона не отслаивалась. Единственное за что я переживаю, то что юзал фракцию щебня 20-40. Более мелкий не успели купить, и я подумал, что для столбов в земле и такой прокатит. :D Насколько это плохо?

 

пропорции брал из этих ссылок:

www.probeton.su/sostav_betona/

www.avtobeton.ru/likbez_beton.html

[Jetfigter2015]

Вы очень категоричны.

Эти выводы на основании Вашего личного опыта?

 

Вы очень категоричны.

Эти выводы на основании Вашего личного опыта?

Та ні, я не категоричний.:D А це дійсно висновки з власного досвіду - в дворі багато бетону, правда більшість залита без вібратора. Хоча десь місяць назад придбав цей витвір мистецтва невідомого виробництва:sad:. В суботу закінчив заливати армопояс - приблизно 9 кубів. Тільки що ту опалубку, яку встиг зняв. Є нерівності зверху, але з боків заповненням задоволений. Як не мав вібратора - використовував потужний перфоратор. Брав кутник, один прижимав його до бетону, а я бив по ньому перфоратором. Кумедно, але також дозволяє зменшити кількість води в бетоні. Та й з кутника дуже швидко нічого не лишається.

При заливці співвідношення робив таке ж, як Cremator. За рахунок вібратора не мав проблем з малою кількістю води.

[Uvex]

Добрые люди, а подскажите, с какими перерывами может заливаться бетон для фундамента забора?

 

а то строители залили столбики фасадные уже дней 5 как назад (выпуски арматуры есть), и столбики периметральные (без выпусков арматуры) 2 дня назад.

 

как лучше обеспечить связку нового слоя бетона (лента) с бетоном столбиков?

[Propeller]

То есть, столбик стоит и Вы с обеих сторон будете подливать к нему ленту?

Если так, то какое расстояние между столбами?

Это будет подземная часть фундамента?

[Uvex]

То есть, столбик стоит и Вы с обеих сторон будете подливать к нему ленту?

Если так, то какое расстояние между столбами?

Это будет подземная часть фундамента?

 

вот изобразил на картинках. 1-я картинка - это периметр забора, где столбики не армируются. 2-я картинка - фасадная часть под кирпичные столбики (армируются).

 

это подземная часть фундамента. расстояние между ними от 2.10 до 2.40 метров. На дне ленты и лунок под столбиками есть еще 20 см песка. я не рисовал, чтобы не отягощать картинку. Надземная часть фундамента от 10 до 20 см (тоже не рисовал). столбики возвышаются над землей на 2 метра. длина столбика - 3 метра.

 

 

[Jetfigter2015]

а подскажите, с какими перерывами может заливаться бетон для фундамента забора?

По суті це мав би бути безперервний процес. Якщо дуже правильно. Хоча в домашніх умовах це важко - виготовлена кругом опалубка, пов'язана арматура і заливка всього за один раз. З часом між залитими в різний час участками з'являться тріщинки - між стовпчиком та стрічкою фундаменту. Наскільки я зрозумів у Вас це буде в землі. Ця тріщинка не означає, що буде просідати фундамент в цьому місці відносно стовпчика, а при умові випусків арматури з стовпчиків про тріщинки можна забути. Для того, щоб Ви не нервувались скажу одне - при перерваному процесі бетонування тріщинки є у всіх, в кого ще немає - будуть. В мене сусідський участок приблизно вищий за мій на 1,6-1,7м. Заливав з інтервалом в один день - день ставилась опалубка, на другий заливалось - так до кінця. Тріщинки з'явились через років шість. В Вашому ж випадку це взагалі не страшно.

[Uvex]

Добрые люди мне уже посоветовали использовать Адипласт. Поеду сегодня а Ексо куплю литров 5

 

Propeller, смотрю инструкцию и не могу понять

 

"Смесь наносится щеткой на подготовленную поверхность слоем толщиной около 2 мм.

Вода 1 часть +

1 х

Адипласт 1 часть

 

 

Цемент 1 часть +

2 х

Песок 1 часть"

 

Что значит 2 х?

 

То есть нужно на 1 часть воды и 1 часть Адипласта все-таки добавлять 2 части цемента и 2 части песка? и потом этим раствором смазать верхнюю часть бетона из 1-й заливки?

 

спасибо!

[Jetfigter2015]

Добрые люди мне уже посоветовали использовать Адипласт. Поеду сегодня а Ексо куплю литров 5

Туфта це все. Залитий сьогодні бетон вже частково застиг, при цьому дещо зменшившись в об'ємі. Долитий завтра пройде цей самий етап, але вже післязавтра. Тобто кожен з них "живе своїм життям" і при застиганні окремо зменшується в об'ємі. В результаті утвориться тріщинка, ширина якої залежить від степені ущільнення бетону при заливці і кількості води в ньому. Єдиним варіантом є застосування вібратора. Все решта - приблизно як мертвому припарка.

[Propeller]

Добрые люди мне уже посоветовали использовать Адипласт. Поеду сегодня а Ексо куплю литров 5

 

Propeller, смотрю инструкцию и не могу понять

 

 

Еще вопрос.

См. рисунок.

[Uvex]

Еще вопрос.

См. рисунок.

 

да, в этой

[Propeller]

да, в этой

 

Так там все просто.

Меряем по объему.

 

 

Сухая честь = 1 ведро цемента + 1 ведро песка.

Мокрая часть = 0,5 ведра воды + 0,5 ведра АДИПЛАСТ.

Все это взять и перемешать.

И наносить кистью.

Ну там в Описании есть.

 

ВНИМАНИЕ! Бетон должен заливаться на столбик пока клеящий слой еще липкий, то есть в течение 20 минут. Не забывайте, что у Вас суперреактивный цемент. Superjet-500.

[Uvex]

Так там все просто.

Меряем по объему.

 

 

Сухая честь = 1 ведро цемента + 1 ведро песка.

Мокрая часть = 0,5 ведра воды + 0,5 ведра АДИПЛАСТ.

Все это взять и перемешать.

И наносить кистью.

Ну там в Описании есть.

 

ВНИМАНИЕ! Бетон должен заливаться на столбик пока клеящий слой еще липкий, то есть в течение 20 минут. Не забывайте, что у Вас суперреактивный цемент. Superjet-500.

 

На ЕКСО сказали, что можно и не смешивать с водой/песком/цементом, а можно просто мазать Адипласт по бетону. Так вроде удобнее, но в инструкции об этом ни слова. Что скажете?

[Propeller]

На ЕКСО сказали, что можно и не смешивать с водой/песком/цементом, а можно просто мазать Адипласт по бетону. Так вроде удобнее, но в инструкции об этом ни слова. Что скажете?

 

В Вашем случае нет.

Только цементно-песчаная кашица.

 

Вариант с чистым Адипластом идет только для "приклеивания" стяжек.

Не просите объяснить почему. Просто поверьте на слово.;)

[Uvex]

В Вашем случае нет.

Только цементно-песчаная кашица.

 

Вариант с чистым Адипластом идет только для "приклеивания" стяжек.

Не просите объяснить почему. Просто поверьте на слово.;)

 

Вам верю

Пишут, что требуется 2 мм слой. Насколько точно следует его придерживаться? Если дать больше?

там просто поверхность неровная.. как куча щебня

[Propeller]

Вам верю

Пишут, что требуется 2 мм слой. Насколько точно следует его придерживаться? Если дать больше?

там просто поверхность неровная.. как куча щебня

 

Не придерживаться.