Бетон быстро схватывается. Дело в соотношении?

[Uvex]

Всем привет. Делаем бетон по следующему рецепту:

 

Цемент М500 - 1 часть

Песок речной - 2 части

Щебень - 4 части

 

Пластификатор Адиум (из рассчета на 100 кг цемента) - 400 грамм.

Вода по вкусу (набираем, пока не получаем пластичную смесь).

 

Строители жалуются, что еле успевают донести и вылить бетон в траншею - сразу схватывается.

 

Рецепт брал отсюда:

www.avtobeton.ru/likbez_beton.html

По идее должен получаться М350 бетон.

 

Что уменьшить/увеличить, чтобы бетон не так быстро схватывался? а то в дальные углы могут не успеть добежать

спасибо!

[Igor_M]

Всем привет. Делаем бетон по следующему рецепту:

 

Цемент М500 - 1 часть

Песок речной - 2 части

Щебень - 4 части

 

Пластификатор Адиум (из рассчета на 100 кг цемента) - 400 грамм.

Вода по вкусу (набираем, пока не получаем пластичную смесь).

 

Строители жалуются, что еле успевают донести и вылить бетон в траншею - сразу схватывается.

 

Рецепт брал отсюда:

www.avtobeton.ru/likbez_beton.html

По идее должен получаться М350 бетон.

 

Что уменьшить/увеличить, чтобы бетон не так быстро схватывался? а то в дальные углы могут не успеть добежать

спасибо!

 

Как обычно...

Я вам писАл, что себе брал БЕВЕТОЛ (у того таки Пропеллера). И у них же консультировался и выбирал между Адиумом и Беветолом.

Адиум мне отсоветовали, да и сам потом прочитал, составы и назначение и решил в сторону Беветола (да и расход меньше...). Чаще всего применяют в ЗАВОДСКИХ условиях (на ЖБК).

Еще почитайте здесь www.vestnik.info/archive/18/article273.html про ADIUM 150.

При такой как сейчас погоде, мне представляется применение Адиума нецелесообразным.

Еще вот в описании на Адиум есть такое: "Обладает антивоздухововлекающим действием". (см. (ссылка устарела)).

Если вы добавляете еще Поролит, то получается "коса на камень"...

 

Вот Беветол как раз ЗАМЕДЛЯЕТ схватывание.

Прочитайте здесь: www.ekco.ua/materials/Admixtures/Beton/

 

Насчет воды.

В любом случае ее должно получиться не меньше 6 л на 10 кг цемента.

Если цемент у вас 500-й, то думаю, что даже больше...

[Бес]

Что уменьшить/увеличить, чтобы бетон не так быстро схватывался? а то в дальные углы могут не успеть добежать

спасибо!

Адиум увеличь, у него замедляющий эффект, у меня на белом цементе больше 40 минут смесь подвижная.

 

Добавлено через 3 минуты

Насчет воды.

В любом случае ее должно получиться не меньше 6 л на 10 кг цемента.

Если цемент у вас 500-й, то думаю, что даже больше...

У меня 600-й, получается даже меньше 6 литров на 25 кг цемента ;)

[Uvex]

Адиум увеличь, у него замедляющий эффект, у меня на белом цементе больше 40 минут смесь подвижная.

 

Мы и так даем немалое количество Адиума. из допустимых 200-500 г Адиума на 100 кг цемента, мы даем 400

[Бес]

Это все предрассудки ;)

У меня стандартно идет 1,5 кг, бывает и 2,5 ;)

Я на такие смеси даю обычно 0,6-0,8 кг.

[Propeller]

Это все предрассудки ;)

У меня стандартно идет 1,5 кг, бывает и 2,5 ;)

Я на такие смеси даю обычно 0,6-0,8 кг.

 

...и все запутались.

 

Не забываем, что Бес работает на пескобетоне.

То есть, грубо на цементно-песчаном растворе, где нет щебня и дико большая поверхность смачивания, которая требует хорошего кол-ва воды.

Поэтому для придания безщебневому бетону боль-мень приятной пластичности ВЦ должно быть где-то аж 1.

Бес (насколько я знаю) делает растворы с ВЦ меньше 0,4.

Поэтому уверенно разжижает смесь "передозировкой" Адиума не боясь расслояния смеси.

На 600-м вообще у него получилось 0,24.

А это почти нормальная густота цементного теста.

Да....

Бес, конечно алхимик ;)

[Бес]

На 600-м вообще у него получилось 0,24.

А это почти нормальная густота цементного теста.

Да....

Я и на 0,2 выхожу, но... нет у меня инструмента подходящего, чтоб этот бетон из смесителя выковырять :D Разве что резать чем-то... но оно же течет ;)

[Uvex]

Делаем бетон в соотношении

1: 3 :5.5 (цемент : песок : щебень)

Добавляем Поролит.

И Адиум из рассчета (350 грамм на 100 кг цемента).

Так бойцы на один замес (пол мешка цемента) льют ведро воды. То есть ВЦ получается не менее 0.8-0.9.

 

Говорят, если лить меньше, то бетон получается слишком сухим. Я озадачен.

Что скажете? Куда смотреть? В сторону увеличения пропорции Адиума?

[Бес]

Масло масляное.

Нафига тебе в бетоне поролит?

Что-то одно добавлять не пробовал?

Адиума хватает за глаза.

[Uvex]

Масло масляное.

Нафига тебе в бетоне поролит?

Что-то одно добавлять не пробовал?

Адиума хватает за глаза.

 

Propeller очень советовал..

 

а по теме? заставлять строителей укладывать "сухой" бетон? я так понимаю, они воды больше хотят лить, чтобы легче было укладывать

[Бес]

Мои рабочие тоже хотят :D Я по рукам правилом стукаю ;)

Заехал бы как-то, я покажу как это нормально делать.

ИМХО - просто доливают воду до срабатывания пластификатора.

[Uvex]

Мои рабочие тоже хотят :D Я по рукам правилом стукаю ;)

Заехал бы как-то, я покажу как это нормально делать.

ИМХО - просто доливают воду до срабатывания пластификатора.

 

а как это срабатывание должно выглядеть?

[Бес]

Комки в мешалке расходятся.

Это около 5-7 минут перемешивания с водой.

Обычно, если смесь жесткая, достаточно покрутить ее пару минут в смесителе, чтоб она потекла.

При замесе - добавили половинку расчетного количества воды, наполнитель, цемент и пластификатор.

В каком порядке - это от смесителя зависит. Я на принудиловке смешиваю сухие компоненты, потом увлажняю и добавляю пластификатор.

Первая стадия - комкование смеси.

Смесь сбивается в плотные шарики.

Вот когда комки начнут расходиться - это заработал пластификатор. После этого можно добавляя воду регулировать подвижность и время жизни смеси..

[Uvex]

Комки в мешалке расходятся.

Это около 5-7 минут перемешивания с водой.

Обычно, если смесь жесткая, достаточно покрутить ее пару минут в смесителе, чтоб она потекла.

 

то есть мне нужно смешать все компоненты и ждать 5-7 минут, чтобы понять, подливать еще воду или нет?

[Бес]

Не пугайся так, это только один замес утром ;)

Определились с количеством воды, в следующие замесы просто сразу отмеряешь нужное количество воды и все.

А так да - срабатывание около 5-10 минут(у разных пластификаторов разное время срабатывания), пластификатор должен распределиться по всему объему. Это Адиум еще быстро срабатывает, на Басфовском Глениуме минимум 10 минут сидишь втыкаешь ;)

[Propeller]

Масло масляное.

Нафига тебе в бетоне поролит?

Что-то одно добавлять не пробовал?

Адиума хватает за глаза.

 

Вовлекаем микровоздух для повышения морозостойкости бетона.

Для подстраховки.

Бетон под забором будет жить в жестких условиях.

Чтобы долго не писать вот слямзил в интернета.

Это, кстати и ответ на посыл Igor_M относительно того, что суперпластификатор и воздухововлекающая друг друга гасят :D

 

Итак цитата из одной статьи без купюр:

 

Вот, что делает Адиум.

Морозостойкость бетона зависит от количества макропор его структуре, характера пористости, минерального и вещественного состава цементов, прочности бетона на растяжении. Уменьшение макропористости бетона повышает его морозостойкость. Это достигается снижением водоцементного отношения, введением в бетонную смесь химических добавок, позволяющих уменьшить ее водопотребность и снизить расход воды, применением незагрязненных заполнителей оптимального состава с минимальной водопотребностью, созданием благоприятных температурно-влажностных условий твердения, качественным уплотнением бетонной смеси, а также замораживанием бетона более позднем возрасте, когда за счет образования повышенного количества гидратных веществ увеличивается его плотность.

 

Вот, что делает Поролит.

Повысить морозостойкость бетона можно изменением характера пористости. Достигается это введением в бетонную смесь воздухововлекающих добавок. Необходимо создать 4-6% очень мелких резервных пор, не заполняемых водой при обычном насыщении, но заполняемых под давлением замерзающей воды.

[Бес]

При всем уважении - Адиум тоже вовлекает воздух.

Могу разломать плитку и показать ;)

Даже на смеси 1/1 на разломе есть пузырьки воздуха.

[Propeller]

Не пугайся так, это только один замес утром ;)

Определились с количеством воды, в следующие замесы просто сразу отмеряешь нужное количество воды и все.

А так да - срабатывание около 5-10 минут(у разных пластификаторов разное время срабатывания), пластификатор должен распределиться по всему объему. Это Адиум еще быстро срабатывает, на Басфовском Глениуме минимум 10 минут сидишь втыкаешь ;)

 

Два года назад делал образцы из пескобетона. Плиты 1х0,5м.

Работал с Адиумом.

Сухая смесь 1 :3.

ВЦ = 0,4.

Адиум 0,4%.

Фибра на глаз.

Мешал в ведре дрелью с насадкой.

Время перемешивания около 3 минут.

Легкий перебор с водой приводил к появлению вода над бетоном. Расслаивался.

 

Добавлено через 11 минут

При всем уважении - Адиум тоже вовлекает воздух.

Могу разломать плитку и показать ;)

Даже на смеси 1/1 на разломе есть пузырьки воздуха.

 

А что еще ждать от перфекциониста?;) Конечно идеала

Есть пузырьки..... Наверняка штук 10 :D

А опуститься на Землю? А стать как все?

 

Если бы Вы делали самоуплотняющийся бетон (а он гад жидкий дико) то его низкая вязкость просто не препятствовала бы выходу вовлеченного воздуха из бетона.

А воздух в бетон вовлекает не добавка, а сама технология приготовления бетона. Его же мешают в воздушной среде, где мы с Вами живем.

 

Мне кажется с Вашими запредельными ВЦ (аж не верится 0,24 и течет ) у Вас получается достаточно вязкая плотная смесь и пузырькам воздуха сложновато пробулькаться из нее наверх.

[tommi]

Строители жалуются, что еле успевают донести и вылить бетон в траншею - сразу схватывается.

Это быстряк. В построечных условиях его откорректировать не получится ничем. Смените цемент.

[Jetfigter2015]

Я на принудиловке смешиваю сухие компоненты, потом увлажняю и добавляю пластификатор.

Первая стадия - комкование смеси.

Смесь сбивается в плотные шарики.

Вот когда комки начнут расходиться - это заработал пластификатор.

Так то воно так, але на багатьох пластифікаторах виділеним шрифтом (або червоним кольором) вказується про недопустимість змішування їх з сухими сумішами. Тобто спочатку його розводити в воді, яку потім заливати в мішалку.

[Бес]

але на багатьох пластифікаторах виділеним шрифтом (або червоним кольором) вказується про недопустимість змішування їх з сухими сумішами.

От многих пластификаторов толку... как с козла молока, с чем не мешай ;)

Уф, освободился

С водой смешиваются пластификаторы в виде порошка. Тщательно перемешиваются, дают постоять и снова перемешивают.

Пластификаторы в жидком виде вводятся в увлажненную смесь или вместе с водой затворения.

Криминала в том, чтобы добавить пластификатор в сухую смесь нет никакого. Просто работать он будет после добавления воды - чуть больше времени пойдет.

Змінено 16 вересня 2012 користувачем Бес

[Jetfigter2015]

Криминала в том, чтобы добавить пластификатор в сухую смесь нет никакого.

На криміналі не настоюю. Але вчора забетонував армопояс. Використовував "Байріс". На каністрах чітко написано про заборону додавання в суху суміш. Раніше користувався якимось чеським, напис був аналогічний: "Забороняється....". Тобто не "Рекомендується...", а забороняється. Думаю, що даром це не писали.

[Propeller]

Бес! Просто человек имеет в виду, что нельзя жидкий пластификатор сначала лить в сухую смесь, а потом добавлять туда воду.

Ну ...и с этим трудно не согласиться

[Uvex]

сегодня контроллировал процесс.

засыпали пол мешка цемента М500. давали 2.5 ведра песка, 4.5 ведра щебня. 60 мл Адиума, 6 мл Поролита. Воды - 7 литров. (то есть ВЦ = 0.6).

Будь воля строителей, лили бы больше.

Хотя смесь получилась довольно подвижной.

 

ждали 3 минуты. выливали в лунки. трамбовали деревянной палкой.

вроде надрессировал их. главное, чтобы за глаза опять на свое не взялись...

 

Уменьшал Адиум до 40 и 50 мл.. казалось, что смесь более сухая. а при 60 мл - жидкая.

 

жду комментариев

 

P.S. Спасибо Бесу за экскурсию и наглядное пособие Хотя, когда добавляется щебень, сложнее определить подвижность смеси на глаз, как по мне. видать, от отсутствия опыта.

[Propeller]

ждали 3 минуты. выливали в лунки. трамбовали деревянной палкой.

вроде надрессировал их. главное, чтобы за глаза опять на свое не взялись...

 

Ждали 3 минуты - это как?

Замесили. 3 минуты подождали и повезли разливать?