Полимерпесчаная черепица.

[shamugiya]

shamugiya, так может мне вообще с форума уйти, если мое мнение с мейнстримом не совпадает? Я пишу чисто свое субъективное мнение - как узбек: что вижу о том пою.

Если мой выбор окажется ошибочным и я увижу свою крышу разрушенной жестким ультрафиолетом в ближайшие год-два-три и т.д. - я честно об этом напишу.

Пока этот материал мне нравится:

- практически идеальная геометрия - черепички ложатся один к одному, линейкой только проверял

- легко справляется даже дилетант (а я не профессиональный строитель, и пусть я где-то что-то и скривлю - оставить так или переделать решу по собственному разумению)

- относительно легкая

- прочная - при падении или промахе молотка не бьется. Ставил ее краями на кирпичи и становился посредине на одну ногу - мои 107 кило (а в робе и с гвоздями в карманах - все 115) держит. Чуть прогнулась, но после отпускания выровнялась

- красивый внешний вид (возможно пока) - всяко лучше битумки или металлочерепицы

 

А что еще нужно военному пенсионеру, строящему своими силами себе домишко?

 

А фото черепицы, простоявшей хотя бы 3 года не плохо было бы в студию!

 

По поводу БЧ черепицы , это тоже ваше субъективное мнение , так вы уточняйте пожалуйста на чем основаны ваши выводы ? Я например другого мнения о материале , так как занимаюсь кровлями уже 8 лет , я могу отличить черное от белого , а вы пытаетесь наступить на грабли и говорите мне не больно они же маленькие я купил всего 35 м2 . Так что бы вы понимали , понятия замки в ППЧ совсем отсутствует , я по такой черепице автомобилем ездил и ничего , а потом с объекта забирал партию потому , что ее во дворе на поддонах покрутило .

[nickvas]

Ну я сразу написал, что я не профи и все мои мнения - чисто субъективные.

По БЧ - я поначалу на нее заглядывался, но как-то не нравилась ее пестрота и, по сути, фальшивость - кусочки рубероида (пусть и на стеклооснове), а название гордое - "черепица"! Но название - Бог с ним! Но когда почитал технологию ее укладки: сплошной настил из водостойкой ОСБ (по цене немного меньше самой БЧ) или фанеры (цена уже побольше чем БЧ) и подкладочный ковер (тоже не мало стоит), то понял, что самостоятельно я ее хорошо вряд ли положу, а нанимать - денег надо в еще столько, сколько за материалы. Т..е для меня (лично) битумка - очень дорого, не стоит она таких денег.

Металлочерепицу (по сути - кровельное железо с красивыми выштамповками, т.е. тоже "фальшчерепица") тоже не хочу (объяснять не буду - тема топика другая).

 

Осталась штучная черепица: курамическая, ЦПЧ и ППЧ - все они ложатся на обрешетку, без сплошных настилов и подкладочных ковров.

 

Натуральную черепицу у нас не делают. Хоть и цена ее в нижнем сегменте 10 - 12 евро за квадрат, но привоз от западной границы в восточный Харьков обойдется в хорошую копеечку и брать надо с хорошим запасом процентов в 10-15 на бой и возможный ремонт. Тоже для меня слишком дорого. Да и поднять наверх такую массу (120 квадратов - около 6 тонн) одному - нетривиальная задача.

 

ЦПЧ, конечно, подешевле керамики, но у нас в Харькове ее не делают. С привозом тоже станет в копеечку. И потяжелее будет (по крайней мере - не легче). И хрупкая - в неумелых руках (типа моих) боя может быть неприемлемо много (после того, как и по дороге расколотят). Хаять ее не хочу, но в своей теме, пост #172 я приводил увиденные мною фотографии ЦПЧ в Германии - облезшие и поросшие густым мхом. Мне не понравилось.

 

в общем, остановился на ППЧ местного харьковского производства. Что привлекло - я уже писал в предыдущих постах. Цена, конечно, в Украине (из известных мне по Инету) самая высокая - 93 грн., но не надо тратиться на сплошной настил, подкладочный ковер и транспорт через всю Украину. И как по мне (я честный, без ложной скромности, человек и от всех других ожидаю честности, и в подавляющем количестве случаев так и есть) - высокая цена показывает, что производитель не экономил на материалах и можно ожидать соответствующего качества.

 

Что с ней будет дальше - время покажет.

 

А фото покрученной ППЧ и название ее производителя хотелось бы от уважаемого shamugiya получить в студию. А то как-то голословно получается.

 

P.S. А может эта тема только для продавцов кровельного материала и кровельных бригад, а я напрасно сюда пишу свои субъективные мнения? Пугаю, так сказать, потенциальных заказчиков?

[bambino]

да, как-то странно получается. " С ППЧ бывают проблемы, мы ею больше не торгуем, поэтому, если кто сдуру ее купил, то молчи в тряпочку и не тревожь с таким трудом формируемое нами общественное мнение " . Покупатель знал о всех рисках (и здесь ни от кого их не скрывал), взвесил за и против. Прикинул, что повышенный риск по качеству для него меньше, чем преимущества от самостоятельной укладки. И почему бы не поделиться этим с другими ? Может на него еще накинуться за то, что укладывал сам, а не дал другим нажиться ?

[shamugiya]

Ну я сразу написал, что я не профи и все мои мнения - чисто субъективные.

По БЧ - я поначалу на нее заглядывался, но как-то не нравилась ее пестрота и, по сути, фальшивость - кусочки рубероида (пусть и на стеклооснове), а название гордое - "черепица"! Но название - Бог с ним! Но когда почитал технологию ее укладки: сплошной настил из водостойкой ОСБ (по цене немного меньше самой БЧ) или фанеры (цена уже побольше чем БЧ) и подкладочный ковер (тоже не мало стоит), то понял, что самостоятельно я ее хорошо вряд ли положу, а нанимать - денег надо в еще столько, сколько за материалы. Т..е для меня (лично) битумка - очень дорого, не стоит она таких денег.

Металлочерепицу (по сути - кровельное железо с красивыми выштамповками, т.е. тоже "фальшчерепица") тоже не хочу (объяснять не буду - тема топика другая).

 

Осталась штучная черепица: курамическая, ЦПЧ и ППЧ - все они ложатся на обрешетку, без сплошных настилов и подкладочных ковров.

 

Натуральную черепицу у нас не делают. Хоть и цена ее в нижнем сегменте 10 - 12 евро за квадрат, но привоз от западной границы в восточный Харьков обойдется в хорошую копеечку и брать надо с хорошим запасом процентов в 10-15 на бой и возможный ремонт. Тоже для меня слишком дорого. Да и поднять наверх такую массу (120 квадратов - около 6 тонн) одному - нетривиальная задача.

 

ЦПЧ, конечно, подешевле керамики, но у нас в Харькове ее не делают. С привозом тоже станет в копеечку. И потяжелее будет (по крайней мере - не легче). И хрупкая - в неумелых руках (типа моих) боя может быть неприемлемо много (после того, как и по дороге расколотят). Хаять ее не хочу, но в своей теме, пост #172 я приводил увиденные мною фотографии ЦПЧ в Германии - облезшие и поросшие густым мхом. Мне не понравилось.

 

в общем, остановился на ППЧ местного харьковского производства. Что привлекло - я уже писал в предыдущих постах. Цена, конечно, в Украине (из известных мне по Инету) самая высокая - 93 грн., но не надо тратиться на сплошной настил, подкладочный ковер и транспорт через всю Украину. И как по мне (я честный, без ложной скромности, человек и от всех других ожидаю честности, и в подавляющем количестве случаев так и есть) - высокая цена показывает, что производитель не экономил на материалах и можно ожидать соответствующего качества.

 

Что с ней будет дальше - время покажет.

 

А фото покрученной ППЧ и название ее производителя хотелось бы от уважаемого shamugiya получить в студию. А то как-то голословно получается.

 

P.S. А может эта тема только для продавцов кровельного материала и кровельных бригад, а я напрасно сюда пишу свои субъективные мнения? Пугаю, так сказать, потенциальных заказчиков?

 

Стоимость самой ППЧ Не отображает качества материалов используемых в производстве , а то что говорят технологи этих кустарных производств , это просто смешно "" используем краситель компании Байер АГ "", речной песок и полиэтилен в рулонах . Так давай те же будем объективными , вы еще один попавшийся на удочку производителей этого материала ( не могу назвать , это черепицей ) , а по поводу монтажа , так мы ведь знаем народную мудрость "скупой платит дважды " , не спроста , это все не спроста Мой вам совет , впредь быть бдительным в выборе материалов для собственного дома , нужно поднимать культуру потребления

 

Добавлено через 6 минут

Ну я сразу написал, что я не профи и все мои мнения - чисто субъективные.

По БЧ - я поначалу на нее заглядывался, но как-то не нравилась ее пестрота и, по сути, фальшивость - кусочки рубероида (пусть и на стеклооснове), а название гордое - "черепица"! Но название - Бог с ним! Но когда почитал технологию ее укладки: сплошной настил из водостойкой ОСБ (по цене немного меньше самой БЧ) или фанеры (цена уже побольше чем БЧ) и подкладочный ковер (тоже не мало стоит), то понял, что самостоятельно я ее хорошо вряд ли положу, а нанимать - денег надо в еще столько, сколько за материалы. Т..е для меня (лично) битумка - очень дорого, не стоит она таких денег.

Металлочерепицу (по сути - кровельное железо с красивыми выштамповками, т.е. тоже "фальшчерепица") тоже не хочу (объяснять не буду - тема топика другая).

 

Осталась штучная черепица: курамическая, ЦПЧ и ППЧ - все они ложатся на обрешетку, без сплошных настилов и подкладочных ковров.

 

Натуральную черепицу у нас не делают. Хоть и цена ее в нижнем сегменте 10 - 12 евро за квадрат, но привоз от западной границы в восточный Харьков обойдется в хорошую копеечку и брать надо с хорошим запасом процентов в 10-15 на бой и возможный ремонт. Тоже для меня слишком дорого. Да и поднять наверх такую массу (120 квадратов - около 6 тонн) одному - нетривиальная задача.

 

ЦПЧ, конечно, подешевле керамики, но у нас в Харькове ее не делают. С привозом тоже станет в копеечку. И потяжелее будет (по крайней мере - не легче). И хрупкая - в неумелых руках (типа моих) боя может быть неприемлемо много (после того, как и по дороге расколотят). Хаять ее не хочу, но в своей теме, пост #172 я приводил увиденные мною фотографии ЦПЧ в Германии - облезшие и поросшие густым мхом. Мне не понравилось.

 

в общем, остановился на ППЧ местного харьковского производства. Что привлекло - я уже писал в предыдущих постах. Цена, конечно, в Украине (из известных мне по Инету) самая высокая - 93 грн., но не надо тратиться на сплошной настил, подкладочный ковер и транспорт через всю Украину. И как по мне (я честный, без ложной скромности, человек и от всех других ожидаю честности, и в подавляющем количестве случаев так и есть) - высокая цена показывает, что производитель не экономил на материалах и можно ожидать соответствующего качества.

 

Что с ней будет дальше - время покажет.

 

А фото покрученной ППЧ и название ее производителя хотелось бы от уважаемого shamugiya получить в студию. А то как-то голословно получается.

 

P.S. А может эта тема только для продавцов кровельного материала и кровельных бригад, а я напрасно сюда пишу свои субъективные мнения? Пугаю, так сказать, потенциальных заказчиков?

 

[bambino]

ППЧ нередко бывает г-ном ? Согласен. Также г-ном нередко бывает МЧ, битумка и даже керамика. Толком в процентном отношении не посчитать. С ППЧ риски выше ? Очень может быть. Но ТС сделал осознанный выбор и собрался поэксперементировать на небольшой площади. И всем рассказать. От меня заранее спасибо!

[nickvas]

"А посвежее осетрины у вас нет?" (с) А то только этот ролик "2-й свежести" на всех форумах и приводят, я о нем уже выше упоминал в посту #48 этой ветки

 

Добавлено через 6 минут

Стоимость самой ППЧ Не отображает качества материалов используемых в производстве

А что же она отображает? Жадность производителя?

 

Я же отметил, что сделал допуск на честность производителя, т.е. если он дает высокую цену своему товару, то и сырье он использует дорогое, а значит, качественное, а не пытается дерьмо продать по высокой цене.

Формой и геометрией я удовлетворен, а как эта ППЧ поведет себя в мороз и жару под УФ - время покажет.

[shamugiya]

"А посвежее осетрины у вас нет?" (с) А то только этот ролик "2-й свежести" на всех форумах и приводят, я о нем уже выше упоминал в посту #48 этой ветки

 

Добавлено через 6 минут

 

А что же она отображает? Жадность производителя?

 

Я же отметил, что сделал допуск на честность производителя, т.е. если он дает высокую цену своему товару, то и сырье он использует дорогое, а значит, качественное, а не пытается дерьмо продать по высокой цене.

Формой и геометрией я удовлетворен, а как эта ППЧ поведет себя в мороз и жару под УФ - время покажет.

 

Правильно , риск благородное дело . Фото выложу только не сегодня , буду рядом на объекте и сфотографирую , думаю завтра . Там тоже этот инородный продукт , почти фамильный бизнес .

[Bau Haus]

Дальше выложил на обрешетке нижний ряд:

 

Для ровного левого края нужно будет с крайних целых черепиц срезать замки.

 

В воскресенье, после проверки геометрии обрешетки и подрезки циркуляркой торцов брусков, начал укладку. вертикальная разметка понадобилась только для первого правого ряда - остальные сами занимают свое место, требовальсь только легкое пристукивание по углам, чтобы лучше легла. Положил за воскресенье после полудня 15 квадратов (до полудня вымерял и ровнял обрешетку). И это при мерзкой погоде. Сфотографировать процесс, правда, не удалось - забыл в компе карту памяти фотоаппарата. В следующие выходные все сфотографирую.

 

Остается пожелать удачи.

[Алеф]

[

Пока этот материал мне нравится:...

- прочная - при падении или промахе молотка не бьется. Ставил ее краями на кирпичи и становился посредине на одну ногу - мои 107 кило (а в робе и с гвоздями в карманах - все 115) держит. Чуть прогнулась, но после отпускания выровнялась....

А фото черепицы, простоявшей хотя бы 3 года не плохо было бы в студию!

 

про прочность - это панты для приезжих, аля помажте себе яйца колгейтом и опустите в кислоту, потом по ним постучите и радуйтесь как они здорово звенят.

про фото- тут же было уже много фото с разных крыш.. я лично себе набрал несколько штук с одного обьекта, на котором заказчику обещали много много лет гарантии, а простояло 4-5 лет.

 

Но я буду очень благодарен за ваш ежегодный отчет, может Вы поменяете мое представление, о материале.

[azaicev]

ВСЕ ЧТО УГОДНО ТОЛЬКО НЕ ПОЛИМЕР ПЕСЧАНУЮ!!!!!!!!!!!!!!100%

[nickvas]

ВСЕ ЧТО УГОДНО ТОЛЬКО НЕ ПОЛИМЕР ПЕСЧАНУЮ!!!!!!!!!!!!!!100%

 

azaicev, а к чему такая паника? У Вас есть конкретные отрицательные примеры ППЧ-кровель? Будьте добры, предоставьте в студию, не плохо бы с фото.

А то выглядит как

[nickvas]

Не дождавшись обещаных форумчанином shamugiya в посту #57 фотографий покорёженных 3-хлетних кровель из ППЧ, выкладываю свои.

В общем, за субботу я кладку кровли гаража закончил:

Вид сверху из окна 2-го этажа:

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

Вид со стремянки снизу:

(ссылка на изображение устарела)

 

Ни одна черепичка не была повреждена.

 

Подробности кладки изложил в своей теме Маленький такой на двоих Домик в бруснике (Г) под Харьковом

 

Осталась одна черепичка, которую специально лишней и покупал. В следующие выходные прибью ее на юг (склон крыши гаража у меня направлен на север) и буду наблюдать ее стойкость ультрафиолету и др. погодным явлениям и, к концу следующего лета (а раньше заняться непосредственно основной кровлей у меня вряд ли получится), какой-то вывод о ее долговечности и стойкости можно будет сделать. По ходу, в конце каждого сезона, а может, и чаще, буду выкладывать промежуточные фото и результаты осмотра и проверок.

Змінено 5 листопада 2012 користувачем nickvas

[Flexxxxxxxx]

по просьбе форумчанина

По теме, не видел ни одной ппч кровли, которая бы выстояла без изменений хотя бы год

[nickvas]

Вот наша форумчанка lyngyr по моей просьбе выложила фото своей 4-х летней крыши из ППЧ:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1922777#post1922777

 

Как по мне - вполне нормально, если и есть изменения в блеске и цвете - они едва заметны (в сравнении с первоначальными фото).

[Flexxxxxxxx]

nickvas,

3-4 года - первая молодость крыши. Если в этот период что-то как-то меняется в сторону ухудшения, то это первый звоночек. Изменение цвета - это не просто краситель выгорел, это первые признаки разрушения полимера, если это видно уже СЕЙЧАС, то долго этой крыше не жить. Срок службы кровли должен быть минимум лет 30, а эта крыша столько не выстоит.

В любом случае сейчас в вас говорит человек, который уже купил, вы сейчас сами ищите подтверждение правильности собственного выбора, удачи вам.

[korzh_sv]

по просьбе форумчанина

По теме, не видел ни одной ппч кровли, которая бы выстояла без изменений хотя бы год

 

если фото Ваше то объясните почему черепица разная?

[sergeyxray]

nickvas,

3-4 года - первая молодость крыши. Если в этот период что-то как-то меняется в сторону ухудшения, то это первый звоночек. Изменение цвета - это не просто краситель выгорел, это первые признаки разрушения полимера, если это видно уже СЕЙЧАС, то долго этой крыше не жить. Срок службы кровли должен быть минимум лет 30, а эта крыша столько не выстоит.

В любом случае сейчас в вас говорит человек, который уже купил, вы сейчас сами ищите подтверждение правильности собственного выбора, удачи вам.

 

Я плакаль...

 

У меня ППЧ стоит 4-тый год. Бралась Юнона. Геометрия не идеальная, но

проблем с укладкой не было. Под черепицей СДМ, 250 мм утеплителя и паробарьер. Материал крыши выбирал осознанно. Битумная - обычный рубероид, с МЧ тоже хватает нюансов.

 

Вопрос собссно ко всем типа прохфесионалам местного разлива, когда она начнет рассыпаться?

Пока НИКАКИХ изменений не увидел.

Так что никого не слушайте и все у вас будет ок.

[Vladislav]

Не хочу огорчать, но вот эта крыша простояла 5-7 лет(дом на соседней улице). Производитель материала мне не известен. Как видно на фото, черепица потеряла однородность цвета и отдельные элементы разрушились. Этим летом перекрыли композитной черепицей.

[Bau Haus]

Не огорчайте человека, у него сейчас эйфория. Ведь это собственный дом, выстраданный, самостоятельно построенный, стоит дешевле чем аналоги.

 

На этом этапе правда никому не нужна, ведь есть пару лет наслаждения и восхищения самим собой.

[Flexxxxxxxx]

если фото Ваше то объясните почему черепица разная?

Фото не мое, что было под рукой, то и кинул. Специально для форума ездить по городу и фотать ппч не хочу, будет время - сфоткаю, не будет - не сфоткаю

Черепица разная, потому что сгорела поразному. Это эффект неоднородности сырья в производстве, а от неоднородности избавиться, используя те техпроцессы, которые у нас используются, невозможно

У меня ППЧ стоит 4-тый год

Даже первая "молодость" не наступила. Поговорим еще года через 4. Как раз самое время будет.

[nickvas]

Даже первая "молодость" не наступила. Поговорим еще года через 4. Как раз самое время будет.

Хотелось бы от компетентного человека узнать побольше и подробне об этой классификации возрастов крыш: ну там, что такое "первая молодость", ну соответственно, если есть "первая", то, наверное, есть и "вторая молодость", может даже "третья молодость" и т.д., а потом, что? наверное "первая зрелость", "вторая"...

В общем, дайте, пожалуйста, полную раскладку, а то из Вашего поста получается, что "первая молодость" наступает через восемь лет. А что же было до этого? "Второе младенчество"

[Flexxxxxxxx]

Первая лет через 5-6, вторая через 15-20. Если уж так хотите.

Нормальная крыша должна выстоять не менее 50-ти лет.

т.е. дом построили в 30-ть лет, а когда вам уже 80-т, что бывает редковато, то уже и вам та крыша не нужна, ни окружающим ваш дом.

 

Отдельная тема керамики в глазури, сланца, меди, цинк-титана и т.д. Эти материалы для домов, которые типа имеют архитектурную ценность, дом этот продать можно и через 100, и через 200 лет.

А теперь покажите мне пластиковую бутылку, которые кстати светостабилизированы, или полиэтиленовый пакет, который на солнце 50 лет пролежит. Я уже молчу про банальное водонасыщение полимеров. А в чудесной ппч того полипропилена, или чего они там пихают, 30%.

 

Такие конторы как например Renolit, Bauder (мировые лидеры в полимерной продукции!), на свои полимерные мембраны дают гарантийный срок эксплуатации 25 лет. Так это сложные по своему составу и структуре мембраны, которые разрабатываются и выпоскаются лучшими химиками мира. А вы тут про отечественный продукт из китайского сырья.

Ей б-гу, лучше нормальный шифер подыскать, или по селам поездить, да старую керамику найти по цене 3 грн за штуку

[sergeyxray]

Не хочу огорчать, но вот эта крыша простояла 5-7 лет(дом на соседней улице). Производитель материала мне не известен. Как видно на фото, черепица потеряла однородность цвета и отдельные элементы разрушились. Этим летом перекрыли композитной черепицей.

 

Если бы у меня так она теряла цвет, то я бы перекрыл крышу не дожидаясь разломов

 

Добавлено через 25 минут

Фото не мое, что было под рукой, то и кинул. Специально для форума ездить по городу и фотать ппч не хочу, будет время - сфоткаю, не будет - не сфоткаю

Черепица разная, потому что сгорела поразному. Это эффект неоднородности сырья в производстве, а от неоднородности избавиться, используя те техпроцессы, которые у нас используются, невозможно

 

Даже первая "молодость" не наступила. Поговорим еще года через 4. Как раз самое время будет.

 

Т.е. через 4 года моя черепица развалится? Будем посмотреть. А пока берем разницу в цене между ППЧ и нормальной керамикой, на 330 кв.м четырех скатной крыши получается около 8000 у.е. и кладем под 24% годовых. Даже за 4 года имеем прирост в 7680 только от суммы, а если считать проц.на проценты,то через 8 лет имеем уже на 2 крыши. Деньги должны работать, а не уходить в пассив. А если будут проблемы, перекрою керамикой или еще чем-нить.

[Flexxxxxxxx]

Т.е. через 4 года моя черепица развалится?

Та нет, не развалится, хотя всякое может быть

и кладем под 24% годовых.

ну-ну

через 8 лет имеем уже на 2 крыши.

Очень интересный бизнес-план. Наверное так гандулин надо предлагать

Деньги должны работать, а не уходить в пассив

В первые слышу, что вложение в недвижимость - это ушедшие в пассив деньги.

В любом случае, удачи в реализации своих очень оригинальных бизнес-идей в кровельном направлении

[PKD2009@i.ua]

Сообщение от sergeyxray

и кладем под 24% годовых.

Положить то можно... а вот как забрать в нашей стране депозит так это вопрос?!

 

А еще лучше медную кровлю купить, так как медь постоянно в цене растет, при наступлении кризисного момента можна сдать в пункт приема и хватит на металлочерепичную кровлю и на то что бы из кризиса выйти. Прошлым летом так один мой заказчик обосновал свой выбор.