Raha Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 Появилась идея в топочной вообще не делать отдельное окно, а установить застекленную металлопластиковую дверь. По ДБН, оговаривающему соответствие площади остекления объему помещения вроде все хорошо, но возникает вопрос в практичности такого решения. В помещении котельной должны быть предусмотрены легкосбрасываемые конструкции, которые при возможном взрыве газа не позволят разрушить само здание. По идея эту роль обычно выполняют окна. А в данном случае такая роль возлагается на дверь. Но не понятно относится к таким легкосбрасываемым конструкциям металлопластикаовая застекленная дверь или нет? Может кто из оконщиков уже сталкивался с таким? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 11 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2012 Вот чего нарыл, пока господа оконщики молчат. :D Одной из основных причин значительных разрушений жилых зданий при аварийных взрывах является установка в помещениях с газовыми приборами усиленных вариантов остекления, что противоречит нормам взрывозащиты. Если в доме установлены обычные деревянные оконные рамы, то газовым хлопком их просто вышибет, если новые пластиковые окна – то вся энергия взрыва пойдет на строительные конструкции. При аварийных взрывах окна, оборудованные таким остеклением, не выполняют роль предохранительных конструкций, что приводит к резкому повышению взрывного давления. отсюда kagl-rayon.donland.ru/Default.aspx?pageid=96383 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 11 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2012 Несколько раз встречал пояснение: При отсутствии расчётных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объёма помещения категории А и не менее 0,03 м2 – категории Б. При этом конструкции остекления относятся к легкосбрасываемым, если толщина стекла составляет 3; 4 и 5 мм, а его площадь не менее соответственно 0,8; 1 и 1.5 м2. Исходя из этого получается, что даже однокамерный стеклопакет не подходит. А ведь многие в топочные ставят обычные одно/двух камерные стеклопакеты. Получается, что эти окна в топочных просто "для галочки", а с точки зрения безопасности они не выполняют возложенную на них роль! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 12 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2012 Ну не все так мрачно, :D сигнализатор в паре с отсекателем будут очень полезны в котельной, раз уж на окна надежды нет. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 12 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2012 Несколько раз встречал пояснение: При отсутствии расчётных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объёма помещения категории А и не менее 0,03 м2 – категории Б. При этом конструкции остекления относятся к легкосбрасываемым, если толщина стекла составляет 3; 4 и 5 мм, а его площадь не менее соответственно 0,8; 1 и 1.5 м2. Исходя из этого получается, что даже однокамерный стеклопакет не подходит. А ведь многие в топочные ставят обычные одно/двух камерные стеклопакеты. Получается, что эти окна в топочных просто "для галочки", а с точки зрения безопасности они не выполняют возложенную на них роль! Особо не интересовался этой темой, но, если пояснение верно, в качестве легкосбрасываемых конструкций ничто не мешает использовать металлопластиковые и др. конструкции с заполнением одинарным стеклом требуемой толщины и площади. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 13 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 Могу заблуждаться. но мне казалось (в котельных, нефтегазоперекачивающих станциях) обычно ставят или армированное или закалённое стекло и фурнитуру "антипаник". К КМС требования может по проще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 13 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 ничто не мешает использовать металлопластиковые и др. конструкции с заполнением одинарным стеклом требуемой толщины и площади. Мешает климат вообще-то. Промерзнет все... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 13 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 Согласен. Парадокс, однако... Попробуйте организовать "легкосбрасываемость" (если она так уж необходима) другим способом, например, пенопластовой вставкой в стене. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 13 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 Попробуйте организовать "легкосбрасываемость" (если она так уж необходима) другим способом, например, пенопластовой вставкой в стене. Да я смотрю народ изголяется с хитрыми креплениями коробки, но это в основном на промышленных предприятиях всяких. Похоже в индивидуальных коттеджах никто не заморачивается этим вопросом и ставит обычные металлопластиковые стеклопакеты. В таком разрезе и металлопластиковая застекленная дверь должна "на ура" прокатить, но всеж беспокойство по поводу безопасности остается. Лучше стекло брать максимально тонким и стеклопакет однокамерный, ну и крепить дверь без фанатизма. Не супер-пупер конечно решение, но всеж не самое худшее. Алік, а у Корса есть какие-нить элементы, чтобы в нижней части двери организовать воздухозабор? Раз Вы занимаетесь их продукцией, то наверняка есть такая информация. Может еще и противопожарные EI 60 сертифицированные двери Корса стала делать - мне такая тоже будет нужна, только прозрачная. И еще вопрос по Коса - минимальная толщина стекла какая может быть у однокамерного стеклопакета? Обычно вроде Корса 4 мм ставит, а меньше есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 13 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 С EI 60 сложно, в основном сертифицированные противопожарные двери изготавливаются фирмами аффилированными с чиновниками МЧС и цена, соответственно, рисуется с учётом откатов. Организовать же воздухозабор в ПВХ дверях достаточно просто: вырезается часть уплотнителя и в итоге получается щель, как и в обычных дверях. Вопрос только в том, какое количество воздуха должно проходить в эту щель. Также можно врезать в нижнюю часть створки вентиляционные решётки и т.п., если, конесно, она заполнена сендвичем, а не стеклом. Стекла тоньше 4 мм у Корсы сейчас нет, но можно заказать. А вариант с поликарбонатом Вы не рассматривали? По идее, он гибкий и должен вылететь при, не дай Бог, взрыве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 13 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 С EI 60 сложно, в основном сертифицированные противопожарные двери изготавливаются фирмами аффилированными с чиновниками МЧС и цена, соответственно, рисуется с учётом откатов. Да вроде не заоблачные цены, в смысле совсем не пугают. Организовать же воздухозабор в ПВХ дверях достаточно просто: вырезается часть уплотнителя и в итоге получается щель, как и в обычных дверях. Вопрос только в том, какое количество воздуха должно проходить в эту щель.Не, это не вариант - регулировать потом как?... а никак, разве что затыкать чем-нить. Также можно врезать в нижнюю часть створки вентиляционные решётки и т.п., если, конесно, она заполнена сендвичем, а не стеклом. Такое заказать сразу можно или это только "сторонние умельцы" делают, а в стандартном наборе товаров/услуг от Корса нет? А вариант с поликарбонатом Вы не рассматривали? По идее, он гибкий и должен вылететь при, не дай Бог, взрыве. Очень сильно сомневаюсь, что поликарбонат будет воспринят газовиками как "остекление", про которое говорится в ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение". Не стекло ведь, так что тоже не вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 13 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 В стандартном наборе нет, но я лично проблем в исполнении такого пожелания клиента не вижу. По ДБН В.2.5-20-2001, к сожалению, ничего не могу сказать, не сталкивался пока ещё. Вернее, окна и двери в топочные, конечно, ставили, но требования нам были озвучены только по форточкам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 13 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 требования нам были озвучены только по форточкам. А что там по форточкам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 13 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 Просто поворотно-откидная створка не устраивала, заказывали с отдельной форточкой, как в старых окнах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 27 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 Просто поворотно-откидная створка не устраивала, заказывали с отдельной форточкой, как в старых окнах. А чем отдельное окошко типа 30*30 не форточка? И вроде форточка не обязательна можно приточный канал ставить,а не уродовать окна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 3 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2016 Блин,а про форточку кто нибудь может объяснить?Как эта фигня должна функционировать? В современных пластиковых окнах с их высотой профилей полный бред. Если в скажем окно 60*120 вмонтировать форточку,там же и стеклопакет ставить уже не куда будет. У меня в проекте написано: -зробити кватирку, та подвійне скління вікон И почему обязательно эту кватирку делать в окне? Мне пришла мысль сделать ее над дверью,если она вообще нужна.Но не понятно шо оно должно из себя представлять? Древняя дер конструкция с обычными стеклами,двойной рамой и т.д.?И нафига она должна быть именно открываемой? Если кто понимает об чем речь, просвятите пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 3 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2016 Делал в прошлом году для заказчика справку для газовщиков, что "окна оборудованы функцией микропроветривания" - насколько мне известно, вопрос был решён. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 7 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2016 Вот чего нарыл, пока господа оконщики молчат. :D Одной из основных причин значительных разрушений жилых зданий при аварийных взрывах является установка в помещениях с газовыми приборами усиленных вариантов остекления, что противоречит нормам взрывозащиты. Если в доме установлены обычные деревянные оконные рамы, то газовым хлопком их просто вышибет, если новые пластиковые окна – то вся энергия взрыва пойдет на строительные конструкции. При аварийных взрывах окна, оборудованные таким остеклением, не выполняют роль предохранительных конструкций, что приводит к резкому повышению взрывного давления. отсюда kagl-rayon.donland.ru/Default.aspx?pageid=96383 Дык господа газовщики смешали мухов с котлетами, шоб никто не догадался.Они теперь и котельные строят? У меня в проекте написано Установить окно с двойным остеклением,с форточкой площадью 0,3м2 Причем назначение окна- для естественного освещения, ни про какие взрывы нема мовы.Они наверное не в курсе,шо в дветышы в отличии от одна тыща дисот... этих окон появилось 153 вида.Мож я тока бронированные воспринимаю со стеклом от 50мм.:DА в проекте написано вставь таких два ... серьезный подход. И как это расшифровать? Или сделать как есть,так они ж потом и дое.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз