Грибок на ногтях

[_dim_]

подскажите, мож у кого что то подобные было и что кому помогло.

где то взялось на 2-х ногтях пальцев руки

спс

[Cерж]

лучше обратитесь к дерматологу, средств много - различные производители - грибы бывают разные и на ногтях тоже, нужно смотреть, не советую консультироваться в аптеке, лучше хороший дерматолог. не ленитесь потратьте 30 мин и получите квалифицированную консультацию.

[Бутуз]

Trosyd. В Украине нет, заказывайте.

[Cерж]

да зачем так сложно, есть много препаратов и в Украине и на разные типы грибов.

[Бутуз]

да зачем так сложно, есть много препаратов и в Украине и на разные типы грибов.

 

Примеры бы для приличия привести и ссылки на сравнения эффективности.

[Южанка]

Я 5 лет мучалась с грибком одного ногтя на ноге (подцепила при переезде в новую съемную квартиру в душевой), на время помогал раствор экзодерила, но если допустить малейший сбой в приеме - все сначала. А учитывая, что ногти полностью обновляются за несколько месяцев, на ногах - 9 мес., поэтому практически невозможно так долго пользоваться два раза в день без пропусков. Удаление ногтя не помогло, вырос такой же. Потом уже решилась на таблетки, потому что поняла, что выхода нет. В аптеке посоветовали Орунгал, его и купила, понравился тем, что пить надо не постоянно, а пульс-терапией - 1 нед. пить, 3 нед. перерыв, для печени не так опасно. Всего надо 3 курса, но у меня после 1го сразу как полосочка у основания ногтя появилась, и за ней ноготь стал расти розовенький и красивый. Я пропила еще потом на всякий случай вторую упаковку (хотя доллар тогда взлетел в два раза, и вторая упаковка вышла вдвое дороже - 400 грн в те годы). Третью покупать даже не стала. Потом еще год на всякий случай капала Экзодерилом. Считаю, что всякие лаки от грибков и прочая лабуда - фигня, только зря надеешься, а грибок тем временем разрастается. Если грибок только начался - нужно по максимуму удалить этот участок ногтя и использовать наружные препараты не на сам ноготь, а на пораженную кожу под ним. Если ноготь поражен весь или грибок давний, то наружные препараты мало эффективны без таблеток.

[Бутуз]

Считаю, что...

 

Для этого надо иметь знания и основания, коих у Вас нет. А лечить грибок ногтя таблетками - все равно, что из пушки по воробьям палить - это ж не стакан молочка выпить, токсичные они зело. Мазать кропотливо. Забываешь - привяжи тюбик на шею.

[Южанка]

Забываешь - привяжи тюбик на шею

Ага, и снимай на работе колготки, потом суши 5 мин лекарство, одевайся и сделай вид, что ничего не было :D А, ну да, при грибке синтетика противопоказана, так что ходим в х/б носочках, при этом на шее носим бутылек с лекарством. Если забываем что-то еще, также вешаем на шею. Маладца Сразу уже скажите, что вы эту свою бадягу пиарите, чего уж там Умиляют теоретики)))

[Бутуз]

Сразу уже скажите, что вы эту свою бадягу пиарите, чего уж там Умиляют теоретики)))

 

Примитивненько.

 

 

А по сути вопроса, то каждый делает выбор сам: либо токсичный препаратом обрабатываем весь организм, либо три месяца не забываем мазать перед сном. Для меня выбор очевиден.

[Specu]

Был грибок на ноге. Из консультации с хорошим врачом узнал, что:

1) грибок есть в окружающей среде везде, и закрепляется на ослабленном организме (ноготь растет слишком медленно или иммунитет ослаблен)

2) грибок живет в толще ткани ногтя. лечение наружными средствами (мази, капли, лаки) не только бесполезно, но и вредно, ибо залечивает внешние проявления. наружными средствами лечатся поверхностные дерматиты (то, что называется лишай)

3) лечить грибок в ногте нужно только внутренними препаратами, в 95% на основе действующего в-ва "итроконазол" - орунгал, итроконазол и т.д., пьются пульс-терапией, по инструкции...

Этот препарат новый и самый безопасный.

Мой опыт лечения 1 в 1 как у Южанки, т.е. положительный

[Cерж]

ну не то что бы самый безопасный и новый, но при определенных видах грибов очень эффективный. больше скажет врач

[_dim_]

всем спасибо, как и предполагалось......ищем время "к врачу"

[Бутуз]

грибок живет в толще ткани ногтя.

 

Спасибо, Кэп!

 

...лечение наружными средствами (мази, капли, лаки) не только бесполезно, но и вредно...

 

Как обычно, категоричность сопровождается отсутствием каких-либо ссылок.

[Specu]

Бутуз,

информативная составляющая ваших сообщений околонулевая. В таких случаях давно не вступаю в дискуссию, не хочу переходить на непривычный мне уровень, боюсь спасовать из-за недостатка опыта...

[Бутуз]

Бутуз,

информативная составляющая ваших сообщений околонулевая.

 

100%ная: человек спросил - я посоветовал хороший препарат. После этого налетела стайка ммм... чудаков и начала оспаривать, но ВНИМАНИЕ(!) ни одной ссылки в подтверждение своей правоты и моей неправоты. Зато категоричности хоть отбавляй.

[Cерж]

Примеры бы для приличия привести и ссылки на сравнения эффективности.

 

Уважаемый ммм... Бутуз

ниже привожу авторитетный источник включающий авторитетные исследования. данные препараты являются препаратами выбора при онихомикозах, и только специалист, разобравшись в этиологии, назначит верный.

www.aafp.org/afp/2001/0215/p663.html

я не смог найти каких либо клинических исследований по вашему препарату

(ссылка устарела)

 

хотя не могу сказать о его неэффективности

 

_dim_, Вы получили ответ на свой вопрос?

[Бутуз]

ниже привожу авторитетный источник...

 

...одиннадцатилетней давности.:D

 

Я же обращусь к свеженькому Мерку, который как и я изволит сомневаться: а стоит ли гробить печень из-за парочки ногтей? Ответ: нет. (ссылка устарела) Вероятность выздоровления при употреблении внутрь 3(!) месяца к ряду самых эффективных (читай самых токсичных) таблеток аж 60%-75%, да еще с вероятностью последующего рецидива до 50%. Так что с препаратом выбора Вы загнули.

 

Теперь по Trosyd. Исследований вы не нашли, потому как препарат старый. Вот то ли какую-то новую формулу лака выпустили, то ли схему лечения сменили...хз - в Европе видел, активно рекламируют в Италии. 3-6-12 месяцев кропотливо мазать. Вот ее и советую, потому как ничего другого не вижу.

 

 

_dim_, Вы получили ответ на свой вопрос? ;)

Змінено 7 вересня 2012 користувачем Бутуз

[samarind]

...

Я же обращусь к свеженькому Мерку, который как и я изволит сомневаться: а стоит ли гробить печень из-за парочки ногтей? Ответ: нет. (ссылка устарела)

....

Хм. :lol: И тут как тут

Ну это конечно хорошо, но тот же Мерк рекомендует в качестве лечения пероральные препараты :D.

ПС Главное с уверенностью давить оппонентов

[Бутуз]

... Мерк рекомендует...

 

Мерк НЕ рекомендует по причине высоких рисков. Он рекомендует НЕ лечить вовсе, если нет риска целлюлита (не того, что на попе). Как можно слово "sometimes" истолковать как рекомендацию??? Лечат ногти таким образом иногда, в основном когда пациент идиот и ногти ему важнее печени.

 

Но медицина Мерком не заканчивается, да и год последней ревизии этой главы все-таки 2009-й. Посему дальше мы топаем в Fundamentals of Medical Mycology 2012 года выпуска и на 552 странице читаем про Trosyd с заявленной эффективностью до 70% при соответствующем упорстве.

 

После этого, Вы, по идее, вежливо расшаркиваетесь и признаете мою правоту в этой теме от первой до последней буквы.

[Cерж]

да ладно, но почему нет этих 70% не в одном международном исследовании на приведенном мною ресурсе.

 

Я не понимаю тему нашего спора, человек спросил, что эффективно и услышал разные мнения. Спорить нет смысла. Человек примет решение сам.

[Бутуз]

Я не понимаю тему нашего спора...

 

Эт-т-точно (с) Сухов.

[samarind]

....

Но медицина Мерком не заканчивается .....

Гип-Гип Ура!!!!

Поставлен в сомнение столп (т.е. Мерк) . И чегой-то в лесу нынче сдохло???

После этого, Вы, по идее, вежливо расшаркиваетесь и признаете мою правоту в этой теме от первой до последней буквы.

Я? Расшаркиваюсь? Эт с какого бодуна?

ПС И хде заявленное излечение? Если погуглить по этому препарату то эффективность варьирует от 20 до 70%.

(ссылка устарела)

The efficacy of Tioconazole (Trosyl®) nail solution is reported as varying from 20% to 70% (C, II-iii).

Спецы из заведения имени товарища Джона Хопкинса вообще скептически относятся к местному лечению

www.hopkinsguides.com/hopkins/ub/view/Johns_Hopkins_ABX_Guide/540398/all/Onychomycosis

И у них есть очевидно фига (аргумент) в кармане

Szepietowski JC et al: Factors influencing coexistence of toenail onychomycosis with tinea pedis and other dermatomycoses: a survey of 2761 patients. Arch Dermatol 142:1279, 2006 [PMID:17043182]

А такой серьезный дядька как Rooks вообще предполагает вначале идентифицировать возбудителя, а потом говорить о лечении.

ПС В общем пациенту прямая дорога к доброму дерматологу. А не то его виртуально залечат .

ППС Ну не занимается экс-дохтур практикой - так чего вообще влазить в обсуждение с незарегистрированным в Украине препаратом? А ежели у пациента гиперчувствительность да выраженная местная реакция (случайно на кожу попал)?

[Бутуз]

Я? Расшаркиваюсь? Эт с какого бодуна?

 

Ну не знаю с какого бодуна Вы "иногда лечат" перевели как "рекомендует в качестве лечения пероральные препараты". За это и расшаркивайтесь. Английский, даже после стольких лет упорного изучения, Вам явно не дается. Зря за переводы книг беретесь, ИМХО.

 

Добавлено через 6 минут

Если погуглить по этому препарату то эффективность варьирует от 20 до 70%.

 

Назовите другие препараты, которые показаны и имеют более высокую эффективность.

 

А пероральными, как мы уже выяснили, НЕ лечат, но их эффективность какая? 100%? Максимум до 75%! А у пульс-терапии Итраконазолом, за которую тут ратовали, сколько? Почему не зацитировали? Неудобненько выходило? Аж 32%.

 

Добавлено через 8 минут

ППС Ну не занимается экс-дохтур практикой - так чего вообще влазить в обсуждение с незарегистрированным в Украине препаратом? А ежели у пациента гиперчувствительность да выраженная местная реакция (случайно на кожу попал)?

 

Первейшая задача врача - дать пациенту информацию о всех вариантах лечения, в том числе и зарубежных. Странно, что практикующим докторам сие не ведомо - совок из головы на кафедрах среди корифеев поди туго выветривается.

 

А поход к дерматологу - я ратовал не ходить?

Змінено 8 вересня 2012 користувачем Бутуз

[voglya]

А может оказаться, что это и не грибок вовсе....

[Бутуз]

А может оказаться, что это и не грибок вовсе....

 

Вполне. К дерматологу надо.

 

Добавлено через 43 минуты

Поставлен в сомнение столп (т.е. Мерк) . И чегой-то в лесу нынче сдохло???

 

А это уже мелкий и жалкий тролинг - попытка съехать с неудобной темы. Я не ставил Мерк под сомнение.

 

 

...так чего вообще влазить в обсуждение с незарегистрированным в Украине препаратом? А ежели у пациента гиперчувствительность да выраженная местная реакция (случайно на кожу попал)?

 

Поржал, спасибо! Из этого следует, что регистрация в Украине влияет на "гиперчувствительность да выраженная местная реакция". Уже вижу, как чиновник МОЗ осеняет крестным знамением регистрационные документы и приказывает бесам гиперчувствительности и местных реакций освободить помещение. Этот бред вообще к чему был?

 

И, кстати, Вам известно, что у буржуев на фарм. заводах стоят отдельные линии, чтобы гнать фуфло папуасам типа нас? Не по злобе, а чисто из экономии. Почитайте доклад "Врачей без границ" о проверке фармзаводов, практикующее вы наше светило.

Змінено 8 вересня 2012 користувачем Бутуз