xebo Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Теоретически - да. Практически - тоже можно нарваться на халтурщиков. Так что если граждане хотят самостоятельно - их выбор. У кого-то ведь получается По теме непосредственно: довольно сложно было бы изложить в формате форума все то, благодаря чему на стройке внезапно не заканчивается цемент, гвозди, круги и т.п., как это всегда бывает :D Логистика, ну к примеру щебень в "розницу", 10 тонн по 180 грн. Вам надо на, допустим, на доливку в фундамент, привезут за 1500 грн., а можно заказать 20 тонн, как опт и в итоге 60 грн. на тонне экономия, а щебень пойдет, допустим, армопояс, ступени, балконы и пр. Но вроде точно 20 тонн хватит и 3 тонны останется, а нет, все и у соседа тачки три добрали, куда делся, а хрен его знает! Тот же сосед три тачки, где то в землю втоптали и так камень за камнем, и нету, 360 грн. Рукавицы, как вроде едят их, но это нормально, на месяц каждый мин 4 пары. Резиновые сапоги на бетон, 5 пар купишь, только две найдешь и это тоже нормально! Арматура, у каждой металлобазы свой канон, нормы ни кого не интересуют. За 12-ю к примеру, от 0,82 до 1,03 за метр на моей практике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 вот на это и расчет , а я таки пересчитываю ... а перед этим выясняю в метрах погонных сколько мне должны отгрузить . есть еще масса подобного дурежа . Масса 1 метра арматуры и по ГОСТу не всегда одинакова, а бывает, что до ГОСТа не дотягивает. Кто будет перемерять все арматурины при погрузке? В общем, дуреж дурежом, а проверять все до грамма и миллиметра может быть дороже, чем обойдется возможный недовес Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Теоретически - да. Практически - тоже можно нарваться на халтурщиков. )) Так отож! (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 куда делся, а хрен его знает! Где то в землю втоптали и так камень за камнем, и нету Вспоминается всесоюзный староста дедушка Калинин, который подобрал на стройке в грязи ржавый гвоздь (наверное, из-за этого гвоздя кто-то попал в лагеря по 58-й) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Вспоминается всесоюзный староста дедушка Калинин, который подобрал на стройке в грязи ржавый гвоздь (наверное, из-за этого гвоздя кто-то попал в лагеря по 58-й) Или цемент, весы купил что бы проверять, от 2 до 5 кг на мешке недовес. И качество цемента желает лучшего, а значит , - перерасход. На ровном месте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Или цемент, весы купил что бы проверять, от 2 до 5 кг на мешке недовес. И качество цемента желает лучшего, а значит , - перерасход. На ровном месте. Ну уж строители в этом никак не виноваты. А кстати, расходы на весы и взвешивание цемента добавились в итоге к стоимости цемента. И что Вы от этого выиграли? Лучше бы на эти деньги цемента несколько мешков взяли Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Масса 1 метра арматуры и по ГОСТу не всегда одинакова, а бывает, что до ГОСТа не дотягивает. Кто будет перемерять все арматурины при погрузке? В общем, дуреж дурежом, а проверять все до грамма и миллиметра может быть дороже, чем обойдется возможный недовес а есть еще весы-"кормильцы" .... только мне не надо эту туфту вешать .... взвесь арматуру вместе с машиной , добавь допуск на весах +- % , прослезись . Потом доказывай что арматуру неформат выпустил производитель из любви к искусству .... в среднем могут обокрасть на 5% .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 только мне не надо эту туфту вешать .... взвесь арматуру вместе с машиной , добавь допуск на весах +- % , прослезись . Потом доказывай что арматуру неформат выпустил производитель из любви к искусству ... Ну это как бы не туфта, а объективная реальность. Весы при желании тоже можно обхитрить - типа секреты мастерства ) в среднем могут обокрасть на 5% Хороший специалист легко и 10-15 вытянет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Но все же, основная цифра не учтенных расходов, это транспорт и логистика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Ну это как бы не туфта, а объективная реальность. Весы при желании тоже можно обхитрить - типа секреты мастерства ) Хороший специалист легко и 10-15 вытянет если не считать то и 50% не предел . про весы-кормильцы - не я выдумал , это так между собой шутят их владельцы . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Но все же, основная цифра не учтенных расходов, это транспорт и логистика. Надо сказать, что прорабствующий хозяин редко себе голову задуривает логистикой. Наверное, хлопот и без этого хватает. Если фирма работает - там обычно есть специально обученные люди, которые упакуют машину под завязку нужными (не только на завтра, а и через неделю-две) материалами, а частный застройщик часто везет одно наименование с одного склада и сразу к себе на стройку Добавлено через 24 минуты если не считать то и 50% не предел Я еще раз спрошу: насколько экономически выгодно париться с точными подсчетами и контролем до грамма и миллиметра? Есть порядок приемки матценностей, который должен знать толковый водитель грузовой машины. Ну пусть еще прораб на объекте пересчитает и перемерит. Это же не штучный товар - арматура на стройке. Кстати, бензин на АЗС тоже недоливают. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 ....если не считать то и 50% не предел . .... А если и считать, то ничего не поменяется кардинально в процентах усушки Ибо это все бухгалтерия, а результат в бухгалтерии зависит от способа счета. Если счета Вам выставляет грамотный "бухгалтер" своего дела - его проверит только другой такой же счетовод.... А не Вы. Как не пыжьтесь, господа Заказчики, но в любая профессия - это заговор против непосвященного, Вы всегда играете на чужом поле. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 Вы всегда играете на чужом поле. murava прав, как обычно. Поэтому я с расценками за работу решил вообще не заморачиваться, они условно объективны. Проще добыть ресурсы на своих "чужих полях", их они и у нас есть. :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 1 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2012 У меня не был никаких неучтенных расходов. Вернее, было так: за первый месяц стройки быстро понял какие могут быть статьи расходов и всегда все их просчитывал наперед, даже самые невероятные . Всегда четко проговаривал до мелочей стоимость каждого вида работ и тут же предвидел, где могут возникнуть проблемы ( типа недосчитали лист гипсокартона, не хватило саморезов , сверл и т.д). Понял, что надо каждый этап считать с запасом на непредвиденные случаи и выходило всегда меньше, чем я рассчитывал, или один в один Мы тоже очень тщательно просчитывали наперед объемы строительных и расходных материалов ... Казалось бы, какие сложности могут возникнуть при возведении коробки одноэтажного дома? К моменту завершения, сбились со счета, какое количество цемента, щебня и песка было закуплено ... Испариться они точно не могли ;). Далее стартовали отделочные работы ... По странному стечению обстоятельств ... фасадные материалы в полном объеме пришлось приобретать дважды :D. Внутренняя отделка вообще отбила охоту производить подсчеты ... несмотря на то, что в графической программе раскладывала плитку, листы гипсокартона и считала поштучно. Кто тогда мог предположить, что "специалист" существенно увеличит перепад уровня пола, а затем израсходует значительное количество недешевой самовыравнивающейся смеси или ... не прогрунтует флизелин и он, в свою очередь, впитает в 2,5 раза больше краски ;)? Для того, чтобы отслеживать подобные нюансы, необходимо иметь специализированные знания и немалый опыт ... Ровно как и при самостоятельном проектировании деревянного перекрытия, не мешало бы учесть размер пролета ... тогда бы не понадобились две металлические двутавровые 6-метровые балки и их утепление :D... А вот стоимость строительных работ, в предварительно согласованной и утвержденной смете, в процессе возведения дома изменяться не должна ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 очень тщательно просчитывали наперед объемы строительных и расходных материалов Можно посчитать наперед, только при этом должен быть опыт аналогичного строительства. Скажем так, если считать расход клея для плитки по инструкции - это 4 кг/м2, а "по жизни" получится 5-7 кг/м2. Или те же круги, сверла, биты, шкура, рукавицы, ведра, лопаты и пр. малоценка. Имея практический опыт организации снабжения стройки - несложно прикинуть, сколько чего нужно, исходя из специфики работ на конкретном объекте, количества рабочих, их квалификации и т.п. Вот так "неучтенка" и вылазит огромными цифрами - потому что не учитывается Это не значит, что у профи нет неожиданностей. Даже ДБН предусматривают непредвиденные расходы, но это никак не обычные расходы на рукавицы, круги и лопаты, а скорее затраты на преодоление аварийных ситуаций. Испариться они точно не могли Всяко бывает :D Цемент и пр. материалы испаряются на соседнюю стройку, что-то может испариться на этапе закупки-доставки, сверла и саморезы - по карманам, и т.д. В условиях строительного предприятия за этим следит специально обученный человек, частному застройщику этим заниматься реально сложно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 Всяко бывает :D Цемент и пр. материалы испаряются на соседнюю стройку, что-то может испариться на этапе закупки-доставки, сверла и саморезы - по карманам, и т.д. В условиях строительного предприятия за этим следит специально обученный человек, частному застройщику этим заниматься реально сложно. Спасибо ... что поделились опытом . Не буду пересказывать историю строительства домашнего очага, она слишком длинная ... но, могу с уверенностью сказать, что специально обученных людей на нашей стройке хватало :D... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир В. Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 Всяко бывает :D Цемент и пр. материалы испаряются на соседнюю стройку.... Чем больше стройка, тем больше "испарения".... Когда строили Адмирал Клуб и "Ясные Зори" ...ходили "строители" по улицам и предлагали усё...в пол цены.... Сейчас строят рядом котеджи, высотки...но уже не ходят...почему то... наверно "логистику" "испарения" поменяли.... :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 могу с уверенностью сказать, что специально обученных людей на нашей стройке хватало ... наверно "логистику" "испарения" поменяли.... Не надо их подозревать. Презумпция невиновности: сначала надо доказать, что они что-то намутили Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexNaymk Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 Не надо их подозревать. Презумпция невиновности: сначала надо доказать, что они что-то намутили Всех строителей своих,честно предупреждал,не терплю 2х вещей,пьянства и воровства.Ни одного эпизода не было,ни первого ни второго.Наверное повезло.Забыл добавить,так же честно всех предупредил,поймаю - выгоню без оплаты. Всегда,электрочайник,чай и сахар - моя статья расходов.Мелочь,а людям приятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 ..... какие статьи расходов в Вашей стройке оказались для Вас неожиданными... По теме: Когда-то с одним из заказчиков после окончания строительства дома (бюджет - около 285 тыс уе) поиграли в интересную игру: -Какой бюджет был бы у этой постройки с нашим, теперешним, "задним умом". То есть - зная наперёд все непредвиденные ситуации. И зная наперёд его, заказчика, изменения проекта "по ходу пъесы" Получилась преинтереснейшая картина: -Основной статьи глупых расходов - нет. А есть т.н. принцип маленьких чисел. Т.е на каждом этапе вполне разумно и очевидно выплывали небольшие цифры, от 10 до 200 долларов. Но когда эти цифры сложили..... ...получилось около 45 000 уев. Глядя на эту весомую циферку - зарыдали оба, т.к. вполне могли эту сумму, к примеру, поделить, зная такой расклад наперёд. .. считали довольно долго, попутно потчуя друг друга водочкой..... Уверен, строя однотипные постройки (тем более в небольшом временном разбросе) можно стоимость строительства довести до идеала. А так, как каждое строение (типа) оригинально и неповторимо, и в единственном экземпляре, то и вброса лишних денег - не избежать. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 Я еще раз спрошу: насколько экономически выгодно париться с точными подсчетами и контролем до грамма и миллиметра? Есть порядок приемки матценностей, который должен знать толковый водитель грузовой машины. Ну пусть еще прораб на объекте пересчитает и перемерит. Это же не штучный товар - арматура на стройке. Кстати, бензин на АЗС тоже недоливают. ну например , с тонны 50 долл .... пересчитать минут 15-30 . Зарабатываешь 50 долл в час ? отсюда и строй экономическую целесообразность . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 Деньги значения не имеют. Свою стройку не бюджетировал. Знал, что бесполезно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 2 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2012 ну например , с тонны 50 долл .... пересчитать минут 15-30 В теории звучит красиво. А перевесить, перемерить, зафиксировать результаты? К слову, измерять придется сертифицированным и прошедшим ежегодную поверку инструментом. В итоге получится не 30 минут, а длительные разборки с затратами рабочего времени, бензина, привлечением адвокатов, экспертов и т.д., и что самое интересное - с непрогнозируемым результатом. Не, можно, конечно, на металлобазу и без этого всего наехать, вооружившись бумажкой с подсчетами. Но при отсутствии доказательств, которые можно, в случае чего, использовать дальше, вплоть до суда, результат опять же не гарантирован. Но сильно спорить не стану. Есть желание заниматься - удачи. Я и сам не раз устраивал разборки с поставщиками, но там у меня были явные свидетельства жульничества. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2012 В теории звучит красиво. А перевесить, перемерить, зафиксировать результаты? К слову, измерять придется сертифицированным и прошедшим ежегодную поверку инструментом. В итоге получится не 30 минут, а длительные разборки с затратами рабочего времени, бензина, привлечением адвокатов, экспертов и т.д., и что самое интересное - с непрогнозируемым результатом. Не, можно, конечно, на металлобазу и без этого всего наехать, вооружившись бумажкой с подсчетами. Но при отсутствии доказательств, которые можно, в случае чего, использовать дальше, вплоть до суда, результат опять же не гарантирован. Но сильно спорить не стану. Есть желание заниматься - удачи. Я и сам не раз устраивал разборки с поставщиками, но там у меня были явные свидетельства жульничества. какими приборами ? не усложняйте . Купили тонну металла , в кузов ее порезали , заплатили за 130 резов , пересчитали , обворовали - больше нех на той базе брать . Или при загрузке посчитали и попросили доложить . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 6 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2012 И все же интересно посмотреть, как считают поштучно, к примеру, 5т арматуры ндл. Или перемеряют рулеткой эти несколько километров Кстати, по аналогии с мерными емкостями на АЗС на металлобазе, наверное, должен быть какой-то эталонный груз, которым можно проверить весы. И подозреваю, что весы у них на постах отгрузки проходят поверку, так что если и химичат - то там же на месте, как в магазине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз