SON Опубліковано: 5 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2012 Если расход газа при разных радиаторах совпадает, то как можно посчитать расход газа в моем случае? Чтобы понимать - влезу ли я в 1-у группу потребления газа. Считайте теплопотери дома. Добавлено через 15 минут Греет алюминиевый радиатор при одинаковом размере лучше чугунного. Брехня! Вы хоть бы мощность ал. секции где-нить в табличке глянули. Неизменным осталось и размещение радиаторов - возле окон, в местах с наибольшей теплопотерей. По сути, мы выбрасываем в окно то тепло, которым могли бы обогреться. А в нашем климате по-другому не получится. Есть правда еще теплый пол, но..., нагревая пол мы оставляем холодными стены. Опять брехня! Сама инсталяция теплого пола является дорогой и не всегда может вписаться в интерьер (перепад уровня пола от 2 до 5 сантиметров). Ага, в интерьер вписываются тока теплые плинтусы. Плинтусы (внутри) по периметру внешних стен. На сегодняшний день наиболее прогрессивная и экономичная технология. Ну и в чем прогрессивность и экономность? В старых гравитационных системах отопления стальные трубы тож грели весь периметр дома еще задолго до вашего рождения. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PavloDnipro Опубліковано: 5 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2012 Считайте теплопотери дома. А как можно посчитать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2012 www.google.com.ua/search?q=расчет+теплопотерь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PavloDnipro Опубліковано: 5 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2012 www.google.com.ua/search?q=расчет+теплопотерь А-а-а.. Дякую! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
master-joda Опубліковано: 5 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2012 Уж лучше по котлам Тетерев-Данко! Только автоматика SIT. А радиаторы все таки биметал... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
santeh78 Опубліковано: 5 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2012 Лучше чугуна ничего нет!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teploplintus Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 Считайте теплопотери дома. Теплопотери считаются при расчете любой системы (чугун, сталь, алюминий, биметал, теплый пол, теплый плинтус) Брехня! Вы хоть бы мощность ал. секции где-нить в табличке глянули. А в нашем климате по-другому не получится. Не получится - потому что не получится, или потому что вы так сказали? В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций, а вы продолжаете лЯпить батареи под окна. А то что внешние стены холодные и с грибком, так это строители недосмотрели (утеплителя мало, етс). Опять брехня! Ага, в интерьер вписываются тока теплые плинтусы. Ну и в чем прогрессивность и экономность? В старых гравитационных системах отопления стальные трубы тож грели весь периметр дома еще задолго до вашего рождения. Все врут (Доктор Хаус (С). Теплый плинтус - в плане дизайна - лучшее решение. Дизайнерский чугун - гораздо дороже. Прогрессивность в том, что у вас возле батареи жарко, а в 3-х метрах от нее сосульки висят ... Батарея - алюминий 1400Вт, окно эркер 2х1,5 метра (до пола), у второй части окна (дальней от батареи) намерзание льда со ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ окна !!! Окна перепакованы - 3-х камерные. Проверно на своей шкуре. Дом сдан в эксплуатацию в 2006 году. В старых гравитационных системах не было такого оребрения (ламель алюминий 0,4 х30см2 х 110 шт на метр плинтуса. Соответственно, конвекционная составляющая теплоотдачи была мизерной у стали. В чем инновация и экономичность*? Медь имеет наилучший коэфициент теплопередачи + минимальное количество теплоносителя. Проще, преобразование тепла (передача от котла) - минимальна. Пока вы греете только воду в котле для радиаторной системы, теплый плинтус уже отдает тепло. А на счет инертности можно поспорить (+/-). Если хотите экономить - добавьте теплоконденсатор. Люди неплохо согревались и у костров, и да, это было до моего рождения Добавлено через 10 минут Да Вы могли и не отвечать, это и так очевидно.. Только много настораживающих моментов в Вашей статье.. Начиная от некоторого недопонимания Вами процесса отопления в общем, и заканчивая лихими нападками на радиаторное отопление и отопление теплым полом.. На мой взгляд, рановато Вам еще рекламный материал научные статьи писАть.. Плинтусы - технология, которая имеет право на жизнь. Узкоспециализированная в виду ряда специфических особенностей (низкая теплоотдача и т.д.) Но правдиво ли высказывание, что это "наиболее прогрессивная и экономичная технология" (С) - вопрос очень спорный Так вот и давайте спорить - в споре рождается истина В общем, процесс отопления - это максимально эффективная передача энергии от источника этой энергии (газ, электричество, твердое топливо, солнечная энергия, внешнее тепло (тепловой насос) к конечному потребителю (к нам с вами). Так вот, некоторые здесь путают, считают что достаточно его передать в жилище, а будет ли комфортно при этом тому, кто обитает в этом жилище - это не учитывается. Типа - "вам надо теплее - подойдите ближе к батарее". Теплый плинтус равномерно распределяет тепло, в этом его и теплого пола преимущество. Я не говорю что теплый плинтус - панацея. Но в некоторых моментах (выше) он эффективнее радиаторного отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций, :fool: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций, Ув. teploplintus. Вы написали так много текста, и ни одной цифирки. Пожалуйста, приведите цифры величины сопротивления теплопередаче для: - стены, какой- нибудь. - оконной конструкции, какой-нибудь. Спасибо. ПС. В связи с стабильным "покращенням", по данным статистики, уровень жизни пересічних граждан приближается к уровню жизни нардепов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций, Окна проходят все теплопроверки в размере 1*1 м- и при превышении этих размеров с треском проваливают даже "термо-" порофиля с толщиной профиля 70 мм и двух камерным стекло пакетом. И не зря окнам отводиться львиная доля теплопотерь дома! А с алюминиевым профилем ещё веселей.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ts3 Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Окна проходят все теплопроверки в размере 1*1 м- и при превышении этих размеров с треском проваливают даже "термо-" порофиля с толщиной профиля 70 мм и двух камерным стекло пакетом. И не зря окнам отводиться львиная доля теплопотерь дома! А с алюминиевым профилем ещё веселей.... Да что тут тянуть кота за хвост??! Из крайнего просчета: Коэф.теплопередачи стены - 0,3Вт/кв.м.*К Коэф.теплопередачи стеклопакета - 1,57Вт/кв.м.*К Это означает, что через один квадратный метр окна теряется 5,23 раз больше тепла, чем через 1 кв.м. стены. Вот Вам и "приближенность окон к стенам..."(с) teploplintus Я же не с бухты-барахты постом 18 уважаемого человека тапками закидал П.С. Стена - 30 см пеноблок+10см пенопласт(что, на сегодняшний день, не является супер-утепленной стеной) Окно - двойной стеклопакет с энергосберегающим стеклом(очень даже хорошее окно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teploplintus Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Да что тут тянуть кота за хвост??! Из крайнего просчета: Коэф.теплопередачи стены - 0,3Вт/кв.м.*К Коэф.теплопередачи стеклопакета - 1,57Вт/кв.м.*К Как всегда, ищем знакомые буквы. ... ПРИБЛИЖАЕТСЯ ... выделил, а сейчас обосную: Изменения 1986 (СНиП II-3-79) Стены 2,0 м2⋅°С/Вт Окна 0,39м2⋅°С/Вт (при °С ⋅ сут <2500) = 5,12 раз тепловое сопротивление ограждающих конструкций больше чем окон ДБН В.2.6–31: 2006 Стены 2,8 м2⋅°С/Вт Окна 0,6м2⋅°С/Вт = 4,6 раз. Далее Специалисты рекомендуют устанавливать окна из профиля с большим количеством камер, например, из пятикамерного профиля шириной не менее 70 мм. Сопротивление теплопередаче такой системы составляет: 0,78 м2*0С/Вт (с усилительным вкладышем); И еще (Для Белоруси, речь не велась конкретно об Украине) С 1 января 2012 года для заполнения световых проемов будет действовать норматив сопротивления теплопередаче равный 1,0 м2•оС/Вт. (Заполнение – это то, чем заполнены световые проемы рам и створок. Это могут быть стеклопакеты, стекла, непрозрачные ПВХ сендвич-панели. Заполнения могут быть установлены как в раму, в этом случае это вариант глухого остекления, так и в створку.) А это уже разница в 2,8. 5,12 -> 4,6 -> 2,8 - Это означает приближается !!! И будет приближаться, и это нормально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ts3 Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Как всегда, ищем знакомые буквы. ... ПРИБЛИЖАЕТСЯ ... 5,12 -> 4,6 -> 2,8 - Это означает приближается !!! И будет приближаться, и это нормально. Вы считаете корректным говорить о том, что В наше время сопротивление теплопередачи оконных систем приближается к нормативам по сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций, при разнице между ними в 2.8 раза в теории, а на практике, так и вообще почти в ШЕСТЬ(!!) раз?????! Побойтесь Бога! И это только один вопрос к Вашей "статье" Где Вы видели алюминиевый радиатор с толщиной стенки в 2мм? Почему Вы считаете, что размещать радиаторы возле наружных стен губительно для семейного бюджета? И многое другое... SON в сообщении №26 достаточно резко Вам ответил, но Вы приглядитесь к сути замечаний - она там есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teploplintus Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Вы считаете корректным говорить о том, что при разнице между ними в 2.8 раза в теории, а на практике, так и вообще почти в ШЕСТЬ(!!) раз?????! Побойтесь Бога! На практике вместо стеклопакета может и москитная сетка только стоять. Я говорю о том что разница между сопротивлением теплопередачи стен и окон сокращается. А если кто-то охрененно утеплил стены и при этом поставил однокамерный стеклопакет - то грош цена такому утеплению, и это из практики. И в этом случае радиатор под окном работает на улицу. И это тоже практика. И это только один вопрос к Вашей "статье" Где Вы видели алюминиевый радиатор с толщиной стенки в 2мм? Алюминиевые радиаторы должны изготавливаться из алюминиевого прессованного профиля по ГОСТ 8617. Толщина стенки алюминиевого радиатора, соприкасающейся с водой, должна быть не менее 1,5 мм. Почему Вы считаете, что размещать радиаторы возле наружных стен губительно для семейного бюджета? Добавлено через 6 минут wiki алюминиевые радиаторы чувствительны к химическому составу воды в системе отопления. Кислотность теплоносителя должна находиться в пределах рН=7–8. В процессе эксплуатации происходит активное выделение и накопление водорода в радиаторе и, если его не удалить, это может привести к разрушению радиатора. Производители алюминиевых радиаторов рекомендуют устанавливать на них автоматические газовыпускные устройства и учитывать их особенности при проектировании систем отопления. Опасны большие скачки давления, так называемые гидравлические удары, которые не редки в системах отопления типовых домов. Опасна для алюминиевых радиаторов и электрохимическая коррозия. С учетом названных свойств, алюминиевые радиаторы рекомендуется использовать в системах отопления домов, где осуществляется постоянный контроль химического состава воды, или где этот состав гарантированно неизменен. Алюминиевые радиаторы несвободны и от недостатка, присущего большинству секционных радиаторов, — трудности удаления пыли, скапливающейся между секциями в процессе эксплуатации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 teploplintus Вы сначала сами разберитесь в чем разница между радиаторами и конвекторами, мож тогда малюнки будут более корректными. Потом продолжим беседу о якобы "бесполезности" обогрева потолка, сильной конвекции и пр. лабуде, которую Вы тут втираете. Добавлено через 5 минут Я говорю о том что разница между сопротивлением теплопередачи стен и окон сокращается. Интересно, мы доживем до того времени когда она сравняется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teploplintus Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Брехня! Вы хоть бы мощность ал. секции где-нить в табличке глянули. Радиаторы чугунные МС-140М-500-0.9 ГОСТ 31311-2005, ТУ 4935-005-00288372-05, предназначены для систем отопления жилых, общественных и производственных зданий с температурой теплоносителя до 130° С и с рабочим избыточным давлением до 0.9 МПа. Тип чугунного радиатора - секционный двухканальный. Длина секции - 93 мм, высота - 588 мм, глубина -140 мм. Площадь поверхности нагрева одной секции - 0.244 м2, номинальный тепловой поток - 0.160 кВт. Емкость одной секции - 1.45 л. Масса одной секции - 7,1 кг (с учётом ниппелей и пробок). Резьба ниппельного отверстия - G 1 1/4''. Материал секции радиаторов и пробок - серый чугун СЧ-10, материал ниппелей - ковкий чугун КЧ30-6-Ф, сталь 08 КП или 08 ПС ГОСТ 1050. =>> паспорт на МС-140М-500-0.9 Global KLASS 500 (1 секция). Высота 582 мм, глубина 80 мм, длина 80 мм. Мощность - 181 Вт FARAL Trio HP 500 500 Италия 580/80/80 16 212 1) К сожалению не нашел алюминиевых радиаторов глубиной 140 (теплоотдача была бы больше). 2) Не нашел дельта Т для МС-140. 2) Даже если гипотетически предположить что сделали чугунную секцию как и алюминиевую, то теплоотдача алюминия больше чем чугуна, отсюда и вывод, что люминий греет лучше чем чугуний. А вы сразу "Брехня" ... Добавлено через 20 минут teploplintus Вы сначала сами разберитесь в чем разница между радиаторами и конвекторами, мож тогда малюнки будут более корректными. Ээ уважаемый, а разве тепло передается не конвекцией, излучением и теплопроводностью? Не? И что самое интересное эти три составляющие есть и у радиаторов и у конвекторов (в разных долях). Я не прав? Тролли начинают утомлять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Ээ уважаемый, а разве тепло передается не конвекцией, излучением и теплопроводностью? Не? И что самое интересное эти три составляющие есть и у радиаторов и у конвекторов (в разных долях). Я не прав? Ну и тогда какого хера при радиаторном отоплении Вы рисуете тока одну конвекцию. Рассчитываете, что тут все дремучие двоечники? Тролли начинают утомлять. Во, во. Так и идите в другое место и там ездите по ушам своими плинтусами с львиной долей конвекции. Тут тема про РАДИАТОРЫ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ts3 Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Тролли начинают утомлять. Что бы быстрее закончить разгоревшийся спор - сформулируйте Вашу позицию. Ваша статья корректна и теплые плинтусы - самый супер новый и эффективный способ отопления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
belosnezka Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Стальные радиатор: 11 тип чем хуже (лучше) 22? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Стальные радиатор: 11 тип чем хуже (лучше) 22? Ничем не лучше и ничем не хуже. Просто иные. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 17 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2012 Ничем не лучше и ничем не хуже. Просто иные. Но вы же НЕ сестра??? Впрочем, к таким ответам уже все привыкли тут, наверное... 2 belosnezka - см. ТУТ - www.budmagazin.com.ua/vybor-radiator-otoplenija. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 18 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2012 Ничем не лучше и ничем не хуже. Просто иные. "Сумеречный Дозор" (С) Стальные радиатор: 11 тип чем хуже (лучше) 22? Большая разница конструкции-22 тип это как 2 радиатора 11 типа, что по конструкции ,что по теплоотдаче ( правда до 2-х раз не дотягивает). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 18 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2012 Впрочем, к таким ответам уже все привыкли тут, наверное... ....] Тоесть Ваш вариант ответа, что там 1-2-3 листа, "которые впоследствии нагреваются и приносят нам тепло", разумеется, четко и недвузначно дают ответ на философский вопрос " чем 22 тип хуже 11го?" ... ? Мы понимаем, что Вы убили год своего времени на постижение тонкостей сантехнического дзен по справочникам, и полученные в муках знания прут наружу, а руки стонут по штурвалу.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AleXkit Опубліковано: 19 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2012 Тут на форуме все kermi хвалят, мол Германия и зачем платить больше?) То ли они подорожали, но при одинаковой теплоотдаче стоят также как например Calidor итальянский? И как сейчас по качеству Mirado - в некоторых магазинах производитеь указан Испания, в Практикере = Китай? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tobias Опубліковано: 21 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 вересня 2012 Ваша рекламна картинка не враховує реальної фізики тепло передачі, адже 60-80% тепла чугунні радіатори передають за допомогою інфрачервоного випромінювання :D Картинка буде дещо відповідати дійсності, якщо ЧР закриті "декоративними екранами", зашиті гіпсокартоном, або закриті меблями. Воно й не дивно, аде новомодні дизайнери не знають фізики і часто своїми діями суттєво знижують ефективність старих систем опалення. ЧУГУННЫЕ СЕКЦИОННЫЕ Относятся к устаревшим системам отопления и за рубежом не применяются. Имеют малую поверхность отдачи тепла и низкую теплопроводность металла, производят нагрев в основном излучением и около 20 % тепла передают воздуху конвекцией. www.galan-mariupol.com.ua/2009-12-11-14-53-20/2009-12-11-15-18-28/2010-03-30-16-46-38.html може я помиляюсь, але здається всі радіатори передають 60% тепла випроміненням. Передача тепла может происходить двумя способами: конвекцией или излучением. При конвекции происходит быстрый нагрев воздуха, протекающего сквозь развитую поверхность нагрева, отопительные приборы такого типа называются конвекторы. Передача тепла излучением происходит с помощью поверхности имеющей повышенную температуру и теплоемкость. Приборы такого типа называются радиаторами. Существуют также комбинированные приборы, которые используют оба вида передачи тепла. Отопительные конвекторы быстро прогревают помещение, но имеют существенный недостаток: по причине усиленного движения воздуха, в воздушном потоке присутствует значительное количество пыли, что отрицательно влияет на здоровье жителей дома. Конвекторы находят применение в местах, где радиаторы отопления не умещаются по размерам. Например, помещения, имеющие большую площадь остекления, оборудуются конвекторами, которые создают тепловую завесу. Радиаторы отопления 60% тепла передают излучением, и только 40% приходится на конвекцию. Движение воздуха, при этом минимально, а все объекты в помещении хорошо нагреваются. Радиаторы в системах отопления бывают двух видов: секционные (алюминиевые, чугунные, биметаллические) и панельные (из стали). santeh-montazh.ru/radiator/radiator.php Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз