Ошибка в утеплении?

[gregor]

Я просто в шоке!!!А я только закончил,утеплил стену пенопластом!

Комната которую делаю- будет спальня,утепляю только одну стену,которая сырела..

Дом 10-ка,живу на девятом,сырела стена в угловой комнате и наконец решились делать ремонт. Начал с утепления стены. Хотелось сэкономить деньги.Поспрашивал у знакомых мастеров (у 4-х), что собираюсь утеплять пенопластом стену внутри.Никто и не говорил что этого делать нельзя,а тем более про конденсаты никто и не вспоминал.Только говорили как лучше клеить пенопласт. Еще говорили, что швы самое лучшее заделывать пеной.

И вот я купил пенопласт(35) 5см шириной,перфоратором снял штукатурку с обоями.Покрыл стену антидоктором,потом грунтовкой иначал клеить пенопласт по уровню.Оставлял зазоры с палец для задувки швов пеной.

Вот я приклеил весь пенопласт,заделал швы пеной, для крепости еще и прибил его креплениями для пенопласта. Зашпоклевал,кинул сетку еще рал зашпоклевал (клеем).Когда высох,прошолся черновой шпаклевкой,высохло ,прошелся шлиф.вибромашинкой и на последок чистовой шпаклевкой и шлф.машинкой.

Другие стены относительно ровные и поэтому просто прошелся шпаклевкой черновая+чистовая и шлф машинкой.

Покрытие стен.Остановились мы с женой на каменной крошке,вроде практично и красиво. Но по поводу каменной крошкипрошу вашего советаили все же делаютв спальнях или все же обои???

Но сегодня,пол часа назад заходит ко мне мой давний знакомый, он занимаеться утеплениями фасадов с наружи.Так он с казал что то,что я сделал,это большая ошибка.Говорил мне про конденсат, что стена будет очень сыреть,грибок и плесень мне обеспечены.Что все мое утепление простоит недолго, да и отвалится потом.

Ребята, кто знает что-то по этому поводу. Подскажите пожалуйста,что мне делать.Продолжать задуманное или все срывать,чтобы остальное вложение денег было не напрасно?

[bgt]

Ваш знакомый Вас не обманул.

[Raha]

Подскажите пожалуйста,что мне делать.Продолжать задуманное или все срывать, чтобы остальное вложение денег было не напрасно?

 

Я думаю, что лучше все срывать и не только по денежным причинам, а и по причинам заботы о здоровье своей семьи. Ну и не нужно сильно расстраиваться по поводу допущеной ошибки, никто не умер и ничего непоправимого не произошло. Ошибки все допускают.

[Павел Кратов]

зависит от влажности в вашей квартире ... если воздух сухой ... то ничего не случится ... только гадостью надышитесь

а если влага в избытке ... то ...

вам было бы намного проще гипсокартоном отделать, а под него минвату типа Isover или Урса уложить. было бы в разы дешевле . быстрее и проще ...

[karapuz74]

Поспрашивал у знакомых мастеров (у 4-х)

Больше никому и никогда их не советуйте как мастеров!

Утепление только снаружи. Утеплив внутри, Ві тем самім подвергаете внешнюю стену еще большему отсыреванию. Получается все зря. Мастерам втык дать! Знакомому последнему Хеннеси поставить! И повнимательней форум читать надо. Об этих ошибках тут много написано

[wipe]

Поспрашивал у знакомых мастеров (у 4-х)

ТС, не обижайтесь, мое мнение, если вы у кого то и спрашивали, то это максимум у одного весьма сомнительного, 4 человека сказать такую чушь не могли.

[Юрий, Н.Т.]

Я просто в шоке!!!А я только закончил,утеплил стену пенопластом!

Комната которую делаю- будет спальня,утепляю только одну стену,которая сырела..

Дом 10-ка,живу на девятом,сырела стена в угловой комнате и наконец решились делать ремонт. Начал с утепления стены. Хотелось сэкономить деньги.Поспрашивал у знакомых мастеров (у 4-х), что собираюсь утеплять пенопластом стену внутри.Никто и не говорил что этого делать нельзя,а тем более про конденсаты никто и не вспоминал.Только говорили как лучше клеить пенопласт. Еще говорили, что швы самое лучшее заделывать пеной.

И вот я купил пенопласт(35) 5см шириной,перфоратором снял штукатурку с обоями.Покрыл стену антидоктором,потом грунтовкой иначал клеить пенопласт по уровню.Оставлял зазоры с палец для задувки швов пеной.

Вот я приклеил весь пенопласт,заделал швы пеной, для крепости еще и прибил его креплениями для пенопласта. Зашпоклевал,кинул сетку еще рал зашпоклевал (клеем).Когда высох,прошолся черновой шпаклевкой,высохло ,прошелся шлиф.вибромашинкой и на последок чистовой шпаклевкой и шлф.машинкой.

Другие стены относительно ровные и поэтому просто прошелся шпаклевкой черновая+чистовая и шлф машинкой.

Покрытие стен.Остановились мы с женой на каменной крошке,вроде практично и красиво. Но по поводу каменной крошкипрошу вашего советаили все же делаютв спальнях или все же обои???

Но сегодня,пол часа назад заходит ко мне мой давний знакомый, он занимаеться утеплениями фасадов с наружи.Так он с казал что то,что я сделал,это большая ошибка.Говорил мне про конденсат, что стена будет очень сыреть,грибок и плесень мне обеспечены.Что все мое утепление простоит недолго, да и отвалится потом.

Ребята, кто знает что-то по этому поводу. Подскажите пожалуйста,что мне делать.Продолжать задуманное или все срывать,чтобы остальное вложение денег было не напрасно?

 

Уважаемый Gregor, желательно было выяснить причину сырости. Первое - уточнить, сыреют ли стены у соседей сверху и снизу. Второе поискать причину. Как варианты: затекание, наличие щели через которую в холодное время теплый воздух из комнаты "встречается" с холодным воздухом с улицы, результат - сырость стены.

Если это действительно щель и Вы в процессе утепления стены пенопластом щель перекрыли, то скорее всего проблема снята, если сырость останется, нужно искать причину.

По поводу опасений Вашего знакомого не "переймайтесь". Пенопласт, оклееный изнутри, не может препятствовать выводу влаги из стен, следовательно, не может способствовать образованию плесени, грибка и т.д.

[bgt]

Попробуйте поиграться с этим тренажерем. Все станет понятно

 

(ссылка устарела)

[Всеволодович]

Уважаемый Gregor, желательно было выяснить причину сырости. Первое - уточнить, сыреют ли стены у соседей сверху и снизу. Второе поискать причину. Как варианты: затекание, наличие щели через которую в холодное время теплый воздух из комнаты "встречается" с холодным воздухом с улицы, результат - сырость стены.

Если это действительно щель и Вы в процессе утепления стены пенопластом щель перекрыли, то скорее всего проблема снята, если сырость останется, нужно искать причину.

По поводу опасений Вашего знакомого не "переймайтесь". Пенопласт, оклееный изнутри, не может препятствовать выводу влаги из стен, следовательно, не может способствовать образованию плесени, грибка и т.д.

 

Вопрос не в том, что пенопласт плохо пропускает влагу (керамзитобетон, из которого сделаны внешние панели, ее (влагу) тоже не сильно пропускает). Вопрос в том, что если причиной влаги была точка росы на внутренней поверхности, то внутренняя термоизоляция еще больше охладит наружную стену. Что в свою очередь приведет к еще большему образованию конденсата. И не важно пенопласт это или минвата. Основной принцип утепления это дать стене прогреться изнутри, и убрать точку росы, в лучшем случае в глубь утеплителя, но как минимум убрать точку росы с внутренней поверхности. Если другого выхода как утеплить изнутри нет, тол лучше всего утеплять (изнутри) ЭППСом, и по максимуму пароизолироватьэту стену (типа пусть там под ЭППСом будет холодная стена, но не будет влаги, не будет и сырости). Но на мой взгляд это почти нереально.

[nuht2007]

сто процентов не правильно, у нас после первой зимы с таким "утеплением" плесень и грибок пошли на потолок, теперь вот думаем чем потолок обрабатывать, две зимы ни чего не помогает. Ну и конденсат конечно внизу течет. Думайте сами....

[Матиас]

Вопрос не в том, что пенопласт плохо пропускает влагу (керамзитобетон, из которого сделаны внешние панели, ее (влагу) тоже не сильно пропускает). Вопрос в том, что если причиной влаги была точка росы на внутренней поверхности, то внутренняя термоизоляция еще больше охладит наружную стену. Что в свою очередь приведет к еще большему образованию конденсата. И не важно пенопласт это или минвата. Основной принцип утепления это дать стене прогреться изнутри, и убрать точку росы, в лучшем случае в глубь утеплителя, но как минимум убрать точку росы с внутренней поверхности. Если другого выхода как утеплить изнутри нет, тол лучше всего утеплять (изнутри) ЭППСом, и по максимуму пароизолироватьэту стену (типа пусть там под ЭППСом будет холодная стена, но не будет влаги, не будет и сырости). Но на мой взгляд это почти нереально.

Хотелось бы понять откуда берется влага в точке росы?

Если теплый воздух в помещении, и он более влажный, то как он через пеонпласт умудряется попасть в стену. Все утверждают, что пенопласт ее не пропускает.

 

Добавлено через 4 минуты

Я просто в шоке!!!А я только закончил,утеплил стену пенопластом!

Комната которую делаю- будет спальня,утепляю только одну стену,которая сырела..

Дом 10-ка,живу на девятом,сырела стена в угловой комнате и наконец решились делать ремонт. Начал с утепления стены. Хотелось сэкономить деньги.Поспрашивал у знакомых мастеров (у 4-х), что собираюсь утеплять пенопластом стену внутри.Никто и не говорил что этого делать нельзя,а тем более про конденсаты никто и не вспоминал.Только говорили как лучше клеить пенопласт. Еще говорили, что швы самое лучшее заделывать пеной.

И вот я купил пенопласт(35) 5см шириной,перфоратором снял штукатурку с обоями.Покрыл стену антидоктором,потом грунтовкой иначал клеить пенопласт по уровню.Оставлял зазоры с палец для задувки швов пеной.

Вот я приклеил весь пенопласт,заделал швы пеной, для крепости еще и прибил его креплениями для пенопласта. Зашпоклевал,кинул сетку еще рал зашпоклевал (клеем).Когда высох,прошолся черновой шпаклевкой,высохло ,прошелся шлиф.вибромашинкой и на последок чистовой шпаклевкой и шлф.машинкой.

Другие стены относительно ровные и поэтому просто прошелся шпаклевкой черновая+чистовая и шлф машинкой.

Покрытие стен.Остановились мы с женой на каменной крошке,вроде практично и красиво. Но по поводу каменной крошкипрошу вашего советаили все же делаютв спальнях или все же обои???

Но сегодня,пол часа назад заходит ко мне мой давний знакомый, он занимаеться утеплениями фасадов с наружи.Так он с казал что то,что я сделал,это большая ошибка.Говорил мне про конденсат, что стена будет очень сыреть,грибок и плесень мне обеспечены.Что все мое утепление простоит недолго, да и отвалится потом.

Ребята, кто знает что-то по этому поводу. Подскажите пожалуйста,что мне делать.Продолжать задуманное или все срывать,чтобы остальное вложение денег было не напрасно?

Есть и другое мнение.

В одном из роликов специалист рассказывал, что плесневеют и рассыпаются стены утепленный пенопластом снаружи.

Этому наглядное подтверждение он наблюдал на севере, где разрушения случились довольно быстро и дома пришлось "раздевать".

 

Куда ни плюнь везде специалисты.

[gregor]

Спасибо, почитал все, что тут написали увожаемые форумчане. С утеплением теперь еще раз надо крепко подумать. Мне кажется, что воздух в квартире суховат,но гарантии конечно нет, что проблем не будет.

А то, что лучше и проще было бы сделать гипсокартоном и минватой, я только сейчас понял,уже будет урок на будущее. Возможно, и переделаем все.

И всеже,подскажите, какое покрытие выбрать для стен -обои или каменную крошку?? На этот вопрос пока ни одного мнения не увидел.

[VitaliyK]

попробуйте утеплить с улицы, это конечно дорого, но вы забудете про конденсат и обязательно поставте отливы

[Oleg_Nikopol]

попробуйте утеплить с улицы, это конечно дорого, но вы забудете про конденсат и обязательно поставте отливы

 

Это и так понятно, что нужно утеплять снаружи, а если нет технической возможности утеплиться снаружи, что тогда делать человеку.

Давайте лучше все вместе придумаем, как можно утеплить стену изнутри и при этом не поиметь головной боли.

[Матиас]

И всеже,подскажите, какое покрытие выбрать для стен -обои или каменную крошку?? На этот вопрос пока ни одного мнения не увидел.

Что мешает сделать самостоятельный выбор по принципу - дело вкуса?

 

Добавлено через 6 минут

Спасибо, почитал все, что тут написали увожаемые форумчане. С утеплением теперь еще раз надо крепко подумать. Мне кажется, что воздух в квартире суховат,но гарантии конечно нет, что проблем не будет.

А то, что лучше и проще было бы сделать гипсокартоном и минватой, я только сейчас понял,уже будет урок на будущее. Возможно, и переделаем все.

А истинную причину сырости выяснили?

Не окажется ли борьба с ней - борьбой Дон Кихота с ветряными мельницами (заменой шила на мыло)?

[Павел Кратов]

И всеже,подскажите, какое покрытие выбрать для стен -обои или каменную крошку??

 

Лучше всё же обои- и воздухообмен лучше, и глазу приятней. И желательно флизеленовые- можно выбрать и не очень дорогие.

[Матиас]

Лучше всё же обои- и воздухообмен лучше, и глазу приятней. И желательно флизеленовые- можно выбрать и не очень дорогие.

Не уж-то флизелиновый воздухообмен стал безвредным для здоровья?

[SON]

Давайте лучше все вместе придумаем, как можно утеплить стену изнутри и при этом не поиметь головной боли.

 

Шо ту думать, все придумано до нас. :D Изнутри ЭППС с проклейкой всех швов металлизированным скотчем. ЭППС - пароНЕпроницаем, пар в стену не прет, соотв. нечему конденсироваться. Нет воды - нет грибка. Ессно все это - крайний вариант. Плюс нормально организованная и работающая вентиляция.

[Матиас]

А если влага идет не изнутри?

 

Мне кажется, что воздух в квартире суховат ...

[Jetfigter2015]

А то, что лучше и проще было бы сделать гипсокартоном и минватой, я только сейчас понял,уже будет урок на будущее.

Гіпсокартон і мінвата на вологу стіну? Перше з часом розлізеться (забувши про те, що він вологостійкий), а друге втратить свої властивості від намокання.

[SON]

А если влага идет не изнутри?

 

 

Если стену с завидной регулярностью поливать водой из шланга, думаю до плесени дело не дойдет, развалится нах.. после первой нормальной зимы.:D

[alyak]

Не , блин страшно иногда от того как у нас могут насоветовать на форуме .

 

По порядку , утепление действительно лучше проводить с внешней стороны , причина - точка росы . Наружная стена будет промерзать и разрушаться . Между пенопластом и стеной может образоваться лед . Это все ПРАВДА .

 

Однако , правда и то что у меня квартира уже 20 лет утеплена пенопластом ( мм 30 , вообще нужно померять , еще валяется ) внутри и блин никаких таких эффектов , диссонанс ? Может сделать точный расчет что произойдет ?

 

Лично у меня этим летом сняли пенопласт заменили минватой с гидроизоляцией , и ничего , ни грибка , ни сырости , ни воды ... упс . правда ? Прошлый раз когда мы 12 лет назад открывали , я так помню грибок был , счас нет , но возможно мы помазали его дрянью , не помню просто , внутрь квартиры проникнуть он не мог ибо между пенопластом и стеной. Мы поставили пенопласт на место и забыли . Сырости не было . Предыдущая хозяйка квартиры выбила у жека чтоб утеплили сыреющий угол . У нас он не сырел .

 

Это кстати еще тема к тому что пенопласт типа за 3 года разрушается , тут были бурные дискуссии , после 20 лет эксплуатации он валяется на балконе , и с ним порядок .

[SON]

Однако , правда и то что у меня квартира уже 20 лет утеплена пенопластом ......... внутри и блин никаких таких эффектов , диссонанс ?

 

Нет.

Просто нет повышенной влажности и с вентиляцией видимо все в порядке. У каждого в квартире может быть "свой микроклимат" зависящий от очень многих жизненных реалий. Расчеты как правило делаются на самые "жесткие" условия.

[Всеволодович]

Хотелось бы понять откуда берется влага в точке росы?

Если теплый воздух в помещении, и он более влажный, то как он через пеонпласт умудряется попасть в стену. Все утверждают, что пенопласт ее не пропускает.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Есть и другое мнение.

В одном из роликов специалист рассказывал, что плесневеют и рассыпаются стены утепленный пенопластом снаружи.

Этому наглядное подтверждение он наблюдал на севере, где разрушения случились довольно быстро и дома пришлось "раздевать".

 

Куда ни плюнь везде специалисты.

 

Полностью не пропускает пар только ЭППС, обычный ППС пар пропускает (пусть и не очень сильно), плюс получить полную герметичность отделки утеплителя почти нереально. Утепление изнутри идет против логики. Т.е. была проблема - стена промерзает, и что мы делаем ставим барьер между теплом и стеной. И чего добиваемся - стена промерзает еще больше, и промерзает при меньшем морозе. И если к примеру мы имели конденсат при -10 (на улице ессественно), то теперь и при -5 будет (правда уже под утеплителем).

При утеплении снаружи главное не запереть пар внутри стены, именно по этому не рекомендуют утеплять ЭППСом, особенно хорошо паропраницаемые стены. Самое хорошее утепление выведет точку росы в глубь утеплителя. При этом материал утеплителя должен быть как минимум такой же как материал стен по паропроницаемости, либо необходимо делать вент зазор для удаления пара между утеплителем и стеной.

 

Пы.Сы. Вы в зеркало не пробовали плевать? Может хоть раз в специалиста не попадете.

 

Добавлено через 32 минуты

Не , блин страшно иногда от того как у нас могут насоветовать на форуме .

 

По порядку , утепление действительно лучше проводить с внешней стороны , причина - точка росы . Наружная стена будет промерзать и разрушаться . Между пенопластом и стеной может образоваться лед . Это все ПРАВДА .

 

Однако , правда и то что у меня квартира уже 20 лет утеплена пенопластом ( мм 30 , вообще нужно померять , еще валяется ) внутри и блин никаких таких эффектов , диссонанс ? Может сделать точный расчет что произойдет ?

 

Лично у меня этим летом сняли пенопласт заменили минватой с гидроизоляцией , и ничего , ни грибка , ни сырости , ни воды ... упс . правда ? Прошлый раз когда мы 12 лет назад открывали , я так помню грибок был , счас нет , но возможно мы помазали его дрянью , не помню просто , внутрь квартиры проникнуть он не мог ибо между пенопластом и стеной. Мы поставили пенопласт на место и забыли . Сырости не было . Предыдущая хозяйка квартиры выбила у жека чтоб утеплили сыреющий угол . У нас он не сырел .

 

Это кстати еще тема к тому что пенопласт типа за 3 года разрушается , тут были бурные дискуссии , после 20 лет эксплуатации он валяется на балконе , и с ним порядок .

 

Мы действительно не даем ничего так легко, как советы.

 

Может предыдущая хозяйка белье вываривала, а у Вас стиралка есть. Возможно Вы отопление добавили и как следствие чаще проветриваете. Да и летом вы вряд ли под пенопластом нашли бы влагу. А грибок возможно он умер от той дряни шо Вы помазали, и возрождаться не хочет.

 

У моей Мамы была квартира торцевая еще и 9 эт., так вот сырость на стене пипец. В то время снаружи не утепляли. Выход был один - кинули доп радиатор и трубу вдоль стены. Стена прогрелась, плюс стали чаще проветривать и о чудо сырость пропала.

Еще один пример, делали отопление в квартире. На части лоджии застекленной не стали ставить батарею. Типа нафига все равно туда ходить курить. После первого холодного месяца звонок хозяина, -"Ребята блин на той лоджии конденсат собирается, киньте туда батарею". Я мог долго объяснять, что после ремонта (капитального) в новострое, слишком большая влажность и возможно в следующую зиму все будет нормально. Но проще было поставить батарею.

[Матиас]

Полностью не пропускает пар только ЭППС, обычный ППС пар пропускает (пусть и не очень сильно), плюс получить полную герметичность отделки утеплителя почти нереально. Утепление изнутри идет против логики. Т.е. была проблема - стена промерзает, и что мы делаем ставим барьер между теплом и стеной. И чего добиваемся - стена промерзает еще больше, и промерзает при меньшем морозе. И если к примеру мы имели конденсат при -10 (на улице ессественно), то теперь и при -5 будет (правда уже под утеплителем).

При утеплении снаружи главное не запереть пар внутри стены, именно по этому не рекомендуют утеплять ЭППСом, особенно хорошо паропраницаемые стены. Самое хорошее утепление выведет точку росы в глубь утеплителя. При этом материал утеплителя должен быть как минимум такой же как материал стен по паропроницаемости, либо необходимо делать вент зазор для удаления пара между утеплителем и стеной.

 

Пы.Сы. Вы в зеркало не пробовали плевать? Может хоть раз в специалиста не попадете.

Неубедительно. Просто реклама наружного утепления из пенополистирола. Тут такое уже писали.

Но ответа так и не прозвучало.

Пы. Сы.

В зеркало пробовал плевать, когда там было ваше отражение. Не промазал.