morte Опубліковано: 27 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2012 Строю неспешно дом, в Севастополе на м. Фиолент. Место славно своими постоянными ветрами. Как использывать этот ветер? Видел архитектурные решения со специальными отверсиями в стенах для ветра, но как это работает не понимаю. Может кто-то уже делал подобное себе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 27 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2012 может хоть фото выложите того что вы видели? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
morte Опубліковано: 27 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2012 (змінено) может хоть фото выложите того что вы видели? те самые фотки не нашёл, но вот нашёл статью (ссылка устарела) она как раз об этом и вот ещё (ссылка устарела) и вот ещё большая статья (ссылка устарела) Змінено 27 серпня 2012 користувачем morte новы ссылки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 27 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2012 в этом случае вам тогда придется отказаться от кондиционеров летом и существенно увеличить нагрузку на отопление. и это еще не все "преимущества" если покопаться. в целом я не вижу преимуществ в ВЕ кроме как в капитальных и эксплуатационных затратах. но если на них ориентироваться то и топить тогда можно кострами имхо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
morte Опубліковано: 27 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2012 в этом случае вам тогда придется отказаться от кондиционеров летом и существенно увеличить нагрузку на отопление. и это еще не все "преимущества" если покопаться. в целом я не вижу преимуществ в ВЕ кроме как в капитальных и эксплуатационных затратах. но если на них ориентироваться то и топить тогда можно кострами имхо. я так понимаю, зимой эти каналы можно и закрыть. а какие капитальные затраты? я пока не уловил... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 27 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2012 капитальные затраты - это затраты на покупку и монтаж оборудования. зимой можно и закрыть, если свежий воздух не нужен. а летом не всегда такая система будет справляться с охлаждением воздуха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 27 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2012 Мож летом проще окна пооткрывать и не сверлить стенки.:D Зимой в Севастополе никогда не был, не скажу. А для усиления тяги за счет ветра на выходе вентканала просто устанавливают дефлектор. Проще сделать нормальную вентиляцию и не изобретать велосипед. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 27 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2012 вот подкину вам еще статейку))) почитайте обязательно на ночь, не будете спать недельку) Passive cooling Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 29 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2012 капитальные затраты - это затраты на покупку и монтаж оборудования. зимой можно и закрыть, если свежий воздух не нужен. а летом не всегда такая система будет справляться с охлаждением воздуха. В случае ЕВ затрат на оборудование не бывает. Соответственно нет и эксплуатационных. Правильная ЕВ предполагает затраты на продуманный конструктив здания. Охлаждение/подогрев воздуха, как единственный источник холода/тепла в доме, является затратным и неэффективным методом достижения теплового комфорта внутри помещения. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 badgy, единственное чего выдобъётесь с ВЕ - обеспечение саннормы. в летний период при определенных климатических и метеорологических условиях будет еще и охлаждать помещение. Но ни о каком регулировании (а соответственно тепловом комфорте) речь уже не идет. А по поводу затрат вы ошибаетесь, они будут - нагрузка на тот же подогрев приточного воздуха переляжет на систему отопления. вообще при любой системе вентиляции будут эксплуатационные расходы. Посмотрите внимательно вышеприведенные ссылки - эта система не для наших широт. А вот с последним предложением чот вы перемудрили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 badgy, единственное чего выдобъётесь с ВЕ - обеспечение саннормы. в летний период при определенных климатических и метеорологических условиях будет еще и охлаждать помещение. Но ни о каком регулировании (а соответственно тепловом комфорте) речь уже не идет. А по поводу затрат вы ошибаетесь, они будут - нагрузка на тот же подогрев приточного воздуха переляжет на систему отопления. вообще при любой системе вентиляции будут эксплуатационные расходы. Посмотрите внимательно вышеприведенные ссылки - эта система не для наших широт. А вот с последним предложением чот вы перемудрили. Вот (ссылка устарела)посмотрите на современные подходы к ЕВ, впрочем, как и отоплению/охлаждению/солнцезащите. А последним предложением я хотел сказать, что неэффективно греть/охлаждать такой плохой теплоноситель как воздух, чтобы нагреть/охладить мебель, стены и другие поверхности в доме. Или Вы думаете, что в тепловом комфорте основная составляющая зависит от температуры окружающего воздуха, а не от температуры окружающих поверхностей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 Якщо не зраджує память, то ось ці дивні трубки, що часто стирчать на стінах споруд в пустелях, кажись для охолодження (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Принцип роботи не зовсім зрозумілий. Але може є більш сучасні технології, які базуються на такому рішенні? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 то ось ці дивні трубки, що часто стирчать на стінах споруд в пустелях, кажись для охолодження да нет)))) это часто бывает оставляют так званые "леса" или для укрепления так как качество строений что вы указали не ахти. В Африке похожее "творения". Добавлено через 5 минут Вот здесь посмотрите на современные подходы да термоактивные конструкции для отопления и охлаждения это сила... но требует очень правильную конструкцию здания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wow4yk Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 Цитата: Сообщение от wow4yk то ось ці дивні трубки, що часто стирчать на стінах споруд в пустелях, кажись для охолодження да нет)))) это часто бывает оставляют так званые "леса" или для укрепления так как качество строений что вы указали не ахти. В Африке похожее "творения". Можлиов. Эдине що точно памятаю, на третьому фото це так звана "вітряна башта", яка точно слугує для охолодження жилих приміщень. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 "вітряна башта" создает тягу как дефлектор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 Вот здесь посмотрите на современные подходы к ЕВ, впрочем, как и отоплению/охлаждению/солнцезащите. эти современные подходы определяли "форму, ориентацию и размер здания, площадь и расположение светопрозрачных ограждающих конструкций, которые дали возможность в теплый период года минимизировать воздействие солнечной радиации на оболочку здания и, следовательно, снизить затраты на его охлаждение". но уж никак не охладить. охлаждение происходит охлаждающими панелями, а это в любом случае энергозатраты. и вы привели пример не совсем по существу вопроса ТС. неэффективно греть/охлаждать такой плохой теплоноситель как воздух, чтобы нагреть/охладить мебель, стены и другие поверхности в доме чот вас занесло. я говорил не о воздушном отоплении приточным(!) воздухом, а о том что вентиляция увеличивает нагрузку на систему отопления. да и вообще - зачем греть мебель, стены и другие поверхности в доме?! в любом случае нагревается воздух а все остальное уже принимает от него в определенной степени температуру. в тепловом комфорте основная составляющая зависит от температуры окружающего воздуха, а не от температуры окружающих поверхностей? в комфорте - именно от воздуха, ведь ваше тело ощущает в первую очередь температуру воздуха, а не прикроватной тумбочки. без обид, но по словам чувствуется - не ваш профиль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ыёй Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 да нет)))) это часто бывает оставляют так званые "леса" или для укрепления так как качество строений что вы указали не ахти. Нет, это называется "ветряная башня" и служит для охлаждения помещения. создает тягу как дефлектор. Нет, в башнях принцип прямо противоположный: воздух не вытягивается, а вдувается. Башни устроены таким образом, что откуда бы ветер не дул, он всегда задувает внутрь помещения. И в любую жару там прохладно. А еще у одного древнего племени была система обогрева и кондиционирования совмещенная в одном устройстве. Через пещеру проходила горизонтальная труба, кажется из глины (или ствол дерева, обмазанный глиной). Когда было холодно, то в ней разводили костер и труба была и трубой и печью, а когда жарко, то ее смачивали и получался кондиционер. Добавлено через 4 минуты в комфорте - именно от воздуха, ведь ваше тело ощущает в первую очередь температуру воздуха, а не прикроватной тумбочки. Не качайте ерундой. Все с точностью до наоборот. Видимо, не Ваш профиль. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 А еще у одного древнего племени была система обогрева и кондиционирования совмещенная в одном устройстве. да возвращаемся в каменный век))) воздух не вытягивается, а вдувается. пример приведите? отчего воздух должен вдуваться? Не встречал движения воздуха в здании сверху вниз естественным путем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ыёй Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 пример приведите? отчего воздух должен вдуваться? Не встречал движения воздуха в здании сверху вниз естественным путем. Смотрим первые 4 минуты: www.1tv.ru/prj/vseznat/vypusk/17530 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 Смотрим первые 4 минуты: нда... действительно каменный век))) получается снизу должны быть шели что бы воздух выходил. Но за ссылку спасибо такого еще не встречал. ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ыёй Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 нда... действительно каменный век))) получается снизу должны быть шели что бы воздух выходил. ))) Почему каменный? И современный. Законы физики не изменились, так и охлаждаются. Все, что было раньше - не значит, что плохо. То, что для нас катастрофа, для них обычные условия. Анекдот: Северянин говорит с Южанином: С: - Как вы там живете, вчера по ТВ передавали, что у вас в тени +40*С? Ю: - А мы в тень не заходим... Не обращали внимание, что в жарких странах прохладно не только там где кондеи работают? Люди пользуются знаниями, полученными в каменном веке. Со щелями лучше, но это не обязательно. Видели, в богатых домах щелей нет, там нормальные стены. В башне, когда 1/4 работает на приток, 3/4 могут работать на отток. Но со щелями распределение потока более равномерное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 Законы физики не изменились, так и охлаждаются. ну потому и говорю. Здесь только система при ветре работает и если раздать каналами теоретически можно все продуть если будет достаточный ветер продуть сопротивление каналов. Но это на одно помещение, на все не пойдет. Да и по законам физики сверху воздух теплей чем снизу. Потому в в наших широтах принято забирать пониже и вверх выкидывать, что бы было усиление сквозняка. А в жарких странах потому что другого варианта нету они только на ветер могут надеется. Но думаю зная они о дефлеторе то и его бы использовали так как в тени и ближе к поверхности воздух прохладней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ыёй Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 ну потому и говорю. Здесь только система при ветре работает и если раздать каналами теоретически можно все продуть если будет достаточный ветер продуть сопротивление каналов. Но это на одно помещение, на все не пойдет. Дык, кто ж с этим спорит? На то она и ветряная. Каналы здесь излишни. Достаточно открыть окна-двери и продуваться будет все помещения. А еще в жарких странах нет стекол, только ставни жалюзийные. Достаточно затениться, чтобы было прохладно. Да и по законам физики сверху воздух теплей чем снизу. В помещении. А на улице не все так однозначно. А в жарких странах потому что другого варианта нету они только на ветер могут надеется. Но думаю зная они о дефлеторе то и его бы использовали так как в тени и ближе к поверхности воздух прохладней. Не знали они о дефлекторе, дефлектор недавно ученые придумали, а они и без ученых башню придумали. Да и не катит здесь дефлектор. Возьмите простой бытовой вентилятор (например, тот который на ноге в офисах стоит) и станьте под поток. А теперь обойдите вентилятор и станьте с другой стороны. Ну как ощущения??? Чувствуете? Ни фига Вы не чувствуете... Так вот, дефлектор это вентилятор сзади, а башня - вентилятор спереди. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 да и вообще - зачем греть мебель, стены и другие поверхности в доме?! в любом случае нагревается воздух а все остальное уже принимает от него в определенной степени температуру. Вы бы аватарку не позорили, штоль.... Как использывать этот ветер? Открыть окна и не париться. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 30 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2012 Вы бы аватарку не позорили, штоль.... не изволите ль изъясниться по этому поводу? но упреждая возможные доводы замечу, что в контексте разговора речь шла о нагревании предметов в помещении и внутренних стен, а не ограждающих конструкций и полов. поэтому прежде чем делать подобные заявления, уж будьте любезны, вникните в суть дискуссии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз