Вы ещё верите в честные выборы в этой стране?

[Vladdi]

Чуть дальше в программе свободы указано, для чего графа "национальность" - чтобы ввести квоты для нац.меньшинств для приема на работу, в вузы и т.д.

 

За провокацию я бы с удовольствием врезал в табло. Хоть я и не член Свободы.

Не знаешь - не дуди.

Пробелы убрать

http: // cvk .gov .ua/ vnd2012/ wp502pt001f01 = 900pf7171 =71 . html

[megera]

Та есть малёха.

Малёха чегО? Что Вы так считаете? Или того, что навязываем?

[Oleksandr Protsev]

Мы как-то упускаем из виду, что кандидаты только от одной партии, портят чужие бюллетени, подделывают протоколы избирательных комиссий...

Проблема заключается в том, что садясь за стол с шулером, нужно осознавать, что уже проиграл. Что должно остановить Петра Мельника?

delo.ua/ukraine/v-okruge-petra-melnika-snova-skandal-okruzhkom-provel-tajnuju-185674/ С чего начиналось. И это ректор налоговой академии. Вы представляете, кто у нас выпускается из ее стен и сколько стоит поступление

У нас немало министров работает на Россию (и самое смешное, что Министр Обороны). Не стоит забывать, что нашего Главнокомандующего, нельзя брать в армию, рядовым...

Вероятно, многие не представляют, как стыдно, за границей, говорить о нашей власти. Люди понимают, что у нас есть "суперсосед" греющий руки на нашем пепелище, но они искренне не понимают как можно голосовать за людей подтасовывающих результаты выборов. Они могут быть самыми лучшими бизнесменами, прекрасными людьми (ага, счас) но за них нельзя голосовать. Я могу понять, когда человек участвует в дележе и для него смена власти-"потеря кормильца". Могу понять, когда бабка голосует за гречку (за детскую площадку)..., но когда об этом говорят как супервыборе взрослые люди-

[solist]

Прозрачное, как стекло - имелось в виду...

 

Посмотреться в стекло?

samarind, похоже что-то психоделическое, может ЛСД?

 

 

 

А вообще прикольно.

Как-то общался за обедом с 2-мя неофитами Свободы из соседнего офиса. Агитировали меня, приобщали к тэк скэть свидомым ценностям...

Спрашиваю у них: - В бандерштаде, в местных советах, Свобода у руля уже 2 года. Вы с результатами её деятельности ознакомились? - Нет. Ну хотя бы динамикой рейтинга за это время поинтересовались? - Нет. - Чего ж мы меня лечите за контору, про которую сами толком ничего не знаете? - А они в Раде всем донецким морды побьют.

Вот и весь "социальный заказ".

 

Как тут не вспомнить гениальную песню

"Мы за всё хорошее, а вы за говно..."

:D

 

Не удивлюсь если ТВ-канал "РАДА" закупят в пакеты ведущие мировые спутниковые ТВ-провайдеры. Ибо зрелище в зале по рейтингам должно забить Камеди-клаб.

[Oleksandr Protsev]

Чуть дальше в программе свободы указано, для чего графа "национальность" - чтобы ввести квоты для нац.меньшинств для приема на работу, в вузы и т.д.

Вот что зомбоящик, да еще и с российскими каналами, с людьми делает.

[Leon]

А вот сейчас Вы манипулируете. Про Вас я ничего не писал.

Я-человек-гражданин.

Сказал бы я "человек", Вы бы спросили "Какой человек?" Манипуляция. Люди разные!

То же самое на гражданин.

Не желаете признать факт манипуляции - не надо. Я от этого не похудею.

Остальные поняли о чем я говорил.

[lndigo]

За провокацию я бы с удовольствием врезал в табло. Хоть я и не член Свободы.

Не знаешь - не дуди.

 

Не надорвись, боксер по переписке.

 

www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/

Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.

 

Пятый номер в списке «Свободы», профессор права Александр Шевченко объяснил, зачем нужно вернуть в паспорт графу «национальность»:

 

"Мы и поставили вопрос таким образом: поскольку, согласно переписи, украинцев в Украине проживает 78%, то и среди депутатов Верховной Рады должно быть 78% украинцев, в правительстве, в милиции, в Вооруженных Силах. Среди студентов и преподавателей должно быть 78% украинцев, бизнесменами должны быть 78% украинцев и так далее"

 

glavcom.ua/news/91900.html

[megera]

А вообще прикольно.

Как-то общался за обедом с 2-мя неофитами Свободы ....

Ну, мало ли, что сказали каких-то всего 2 приверженца Свободы, среди приверженцев других партий тоже ведь не сплошная интеллигенцЫя.

[OuldMan]

Если я неправильно написал "донеччане" или "донетчане", можно было просто указать на это и я бы с извинениями исправился. Поскольку с моей стороны это не желание унизить неправильным словом, а, возможно, просто ошибка. Вы же провели внутри себя очередную аналитическую работу, сделали выводы и стали откровенно хамить. Вот и вся разница. Или Вы опять разницы не чувствуете ?

Поясню, почему пишу именно так. Когда-то доводилось общаться с ребятами из Донецка и Ростова на Дону. Ну так вышло, что одной большой компанией общались. Ну и тогда они же, видимо договорившись дружно под сто грамм, пояснили, что те , которые с Дона, тех и следует называть дончанами (ростовчанами, почему-то, не хотели, чтоб я их называл). А которые из Донецка, надобно величать донетчанами. Вот я так себе и запомнил по жизни. Не настаиваю на правильности и ни в коем случае не стараюсь уничижительно называть любых горожан. Но Вы-то - совсем другое дело. Вам - можно.

Вынужден с Вами согласится - чёт-та меня перехлестнуло, переэмоционировал "в горячке боя".

Примите мои извинения за эту бурю, я постараюсь быть спокойнее.

Не в продолжение, а так.

Жители Донецка обычно называют себя дончанами. Т.е. это самоназвание и привычное звучание при речи на русском языке. Мы совершенно спокойно относимся в к слову донеччане при украинской речи. А сочетание русской речи и украинского слова для нас непривычно.

Жители Дона называют себя обычно донцы. В Ростовской области есть город Донецк, жители там тоже дончане, естественно. С ростовчанами давно не общался, но раньше, при СССР, они нормально считались ростовчанами.

Диалог с Вами я действительно более вести не намерен. Как-то и в голову не приходило общаться с кем-то "за популярность". Однако у вас эта мысль первична, почему-то.

Давать кому-то право, лишать кого-то права... Бред какой-то.

Ладно. Ей-богу, я заканчиваю. Наша с Вами пикировка, возможно, была любопытна для читателей. Не знаю. Но друг другу, думаю, мы уже неинтересны. Вы мне, так уж точно.

Прекращаю дискуссию.

Я дискуссию с Вами хочу закончить не потому, что Вы мне неинтересны. Всяко с вами общаться куда интереснее, чем с теми, кто способен лишь на то, чтоб определить меня в партийные тролли при выполнения задания.

Дискуссию хочу прекратить потому, что не вижу её перспективности.

Вы остались при своих, это понятно, что обсуждать дальше.

Я думал, что за прошедшие 8 лет что-то поменялось и возможно легче будет достичь взаимопонимания. Не поменялось, не получается взаимопогимание. И совершенно не важно кто тут виной. Значит ещё время не пришло.

В завершение дискуссии хочу сказать о радикальности. Честно, меня тревожит тенденция радикализации.

В 2004 мы раскачались нехило. Сейчас раскачиваем ещё сильнее. Неважно кто первым начал, амплитуда всё равно определяется по максимальному усилию. После 2004 года мне было очевидно, что амплитуда приведёт к Януковичу. И привела.

В этом году амплитуда дошла до Свободы, куда она достанет на обратном ходу. До коммунистов? Может и так, а может и до Русского блока.

Я не даю никаких оценок ни чьему выбору, я никого не осуждаю и никому ни аплодирую .

Я просто делаю прогноз. Для себя.

 

Спасибо за дискуссию, Sass.

[OlgaNew]

У мене родичі були членами 3 комісій в Києві

 

І - в кожній комісії були фальсифікації Наприклад 1 дільниця - наші спостерігачі рахували кілька годин - скільки людей зайшло на дільницю і вязли бюлетені (перед тим у кожного члена коміїі попросили сказати - скільки людей вже проголосувало ) Виявилось - через 2 години - "проголосувало" на 30!!! людей більше, ніж взяли бюлетені Звичайно, наші спостерігачі підняли кіпіш, приїхала мобільна група АЛЕ - щось довести було нереально

 

На 2 дільниці - на одному столі комісії чомусь потік виборців був в 2 раза більший ніж у інших

 

На 3 дільниці - ще до сьогодні протоколи не прийняті!

 

 

ГОЛОВНА проблема в тому - що на дільницях в Києві наприклад було максимум по 2-3 члена комісії від опозиції (в основному по 1) Інші 10-14 людей - регіони Як 2-3 людини можуть пропонтролювати шайку з 10-14 фальсифікаторів???

 

І це тільки КИїв Тут було сфальсифіковано не менше 10% голосів Страшно подумати про регіони, затуркані села Якби все було чесно - влада була би наша 100%

 

ВИХІД = це проведення 3 туру Я особисто була членом комісії в 3 турі, коли Юшенко балотувався Це були найчесніші вибори ТОМУ що на кожній дільниці було по 50% представників влади і опозиції На КОЖНІй дільниці - що в донецьку, що в найменшому селі

[Sass]

Я не даю никаких оценок ни чьему выбору, я никого не осуждаю и никому ни аплодирую .

Я просто делаю прогноз. Для себя.

 

Спасибо за дискуссию, Sass.

 

Фактически Вы подвели черту и ответили на вопрос, почему я с вами дискутировал. Однозначно не из-за своего рейтинга на этом форуме.

Думаю, если б все в стране вели дискуссию примерно в таком ключе, до всеобщего мордобоя точно бы не дошло. Но пока я в этом, к сожалению, не уверен.

Радикализация пугает и меня. Я на своей шкуре когда-то почувствовал, что такое результат безудержной радикализации. Поэтому и опасаюсь повторения на нашей земле.

Однако оба мы участвуем в ее (радикализации) развитиии. Как ни печально. Оба, при этом, прекрасно владея русским языком, зная, что такое ирония и кое-что понимая за философию... Печально, но факт.

Также и вам спасибо за потраченное время.

Даст Бог, пообщаемся в лучшие времена.

[OlgaNew]

Тут дехто заходить не в ті дєбрі

Не важливо - хто хороший хто поганий

Я би спокійно пережила - якби Регіони + комуністи набрали більшість голосів в ході ЧЕСНИХ виборів Тоді б просто подумала - раз народ таких вибрав - значить, туди йому й дорога

 

 

Але ж - слава Богу люди вже не такі дурні, не купуються поголовно на гречку тонометри і фарбовані лавочки. Народ, дозрів до розумних рішень АЛЕ ж -їх вибір просто вкрали Ось що обурює.

 

Будь-яка перемога має бути чесною. Ось ключове питання

[megera]

OuldMan, Sass, как мне нравятся Ваши взаимные реверансы! Видно, шо собрались два зрелых и умных мужчины не для того, шоб друг другу лица начистить до блеска.;)

[OuldMan]

Теперь о ПР. Я точно знаю, что жителям Донбасса или Луганска сейчас живется ничуть не лучше, чем киевлянам. Большинство из нас имеет либо партнеров из этих краев, либо родственников. Так что, для того чтобы понять, что это ФАКТ не нужно читать газеты. Т.е. жопа точно такая же.

И тем не менее, кактусы жрать продолжаем.

ЗЫ. Вашу личную мотивацию я знаю.

Дык она не только моя, вот в чем собака порылась.

Не так давно, накануне выборов, встретился с "банкиром" (он не владелец банка, а топ-менеджер). Спросил как дела. Он сказал: "Если коротко - то ..." Далее мы пообщались немного (но привести разговор не могу, запрещено правилами), ему бежать надо. Напоследок я спросил у него : "А голосовать как будешь?". Он мне уже на ходу ответил вопросом: "А у нас есть варианты?"

Вот такие кактусы.

Змінено 1 листопада 2012 користувачем OuldMan

[Sass]

OuldMan, Sass, как мне нравятся Ваши взаимные реверансы! Видно, шо собрались два зрелых и умных мужчины не для того, шоб друг другу лица начистить до блеска.;)

 

Ой, я Вас умоляю ! Какие реверансы !?

С удовольствием дали б друг другу по роже.

Правда, после этого, скорее всего, и накатили бы. За дружбу. У меня дядька родной в Снежном всю жизнь отработал и умер. А у него, наверняка, в Киеве кто-то знакомый или родич найдется... Одна ж страна, ёптыть..

[dms]

Мої погляди тут на форумі досить відомі. Але, хочу запитати:

ГОЛОВНА проблема в тому - що на дільницях в Києві наприклад було максимум по 2-3 члена комісії від опозиції (в осносному по 1) Інші 10-14 людей - регіони Як 2-3 людини можуть пропонтролювати шайку з 10-14 фальсифікаторів???

Це Ви про Київ??? Який дав ПР 10% голосів, а отже співвідношення населення приблизно 1:9 НЕ на користь ПР? Як так могло статися, що в комісіях співвідношення було зворотнє?

Чи зворотне - в Києві щось коло 12 округів, що дає приблизно 1500 дільниць (можна уточнити). Якщо на кожній хоча-б по 10 представників ПР, то це вже 15000. Це приблизно кожен 10 з тих, хто проголосував за ПР по Києву. Ви в це можете повірити??

Я думаю, що все не так просто, як ви написали. І спроба все спростити - це погана спроба.

[МАМАЙ]

"Мы и поставили вопрос таким образом: поскольку, согласно переписи, украинцев в Украине проживает 78%, то и среди депутатов Верховной Рады должно быть 78% украинцев, в правительстве, в милиции, в Вооруженных Силах. Среди студентов и преподавателей должно быть 78% украинцев, бизнесменами должны быть 78% украинцев и так далее"

 

Це називається пропорційне представництво.

Партія регіонів це ж – це партія всього українського народу © Чи щось не так?

[Vladdi]

Пятый номер в списке «Свободы», профессор права Александр Шевченко объяснил, зачем нужно вернуть в паспорт графу «национальность»:

Снова наглая и беспардонная ложь - Вы Тырнет аккуратно читайте - в нем как в старом еврейском анекдоте типа "я сказал, а вы там решайте".

Речь шла о 78% украиноязычного контента. А Главком - это общепризнанный лидер провокаций, на него приличные люди не ссылаются.

[solist]

Я-человек-гражданин.

Сказал бы я "человек", Вы бы спросили "Какой человек?" Манипуляция. Люди разные!

То же самое на гражданин.

Не желаете признать факт манипуляции - не надо. Я от этого не похудею.

Остальные поняли о чем я говорил.

 

Послушайте, ну это уже просто некрасиво.

Не первый раз сталкиваюсь с такой методой дискуссии -- не споря по сути, вцепиться в какое-то второстепенное, сопутствующее утверждение. С помощью словоблудия постоянно расширять рассматриваемое понятие до необъятных размеров, требуя обосновать от оппонента каждый логический посыл. И в оконцове, когда все неоднократно разжевано и уже проглочено, заявить -- ага, не хотите признаться, так и знал. Ведь никому неохота всё по новой.

 

Поэтому еще раз, вкраце, для медленных. Я утверждаю что:

1. Некоторые граждане, в момент проведения налоговой проверки в Эпицентре высказали вербальную, моральную, матерьяльную и пр. виды поддержки Гереге, в связи с тем что "власть пытается отжать бизнес".

2. Перед и во время выборов (подчеркиваю, до начала подсчёта голосов!) многие из этих же граждан отказали Гереге в поддержке, потому что она "провластный кандидат".

 

Я вижу в этом некоторое противоречие и непоследовательность, о чем и написал.

Вы видите "манипуляцию", но я к сожалению так и не смог понять в чём именно. Считаю вы сами намеренно жонглируете словами и понятиями и притворяетесь что не понимаете элементарные вещи. С какой целью не знаю, да мне и не интересно.

 

На этом обсуждение "манипуляций" и любых фантазий, связанных с ними считаю законченным. Бувайте.

[Vladdi]

Це називається пропорційне представництво.

Да ерунда - это ссылка на брехню пацанского сайта. Его читать - как в говне ковыряться. Не, ну некоторым в кайф - копрофаги тоже существуют.

[OlgaNew]

Мої погляди тут на форумі досить відомі. Але, хочу запитати:

 

Це Ви про Київ??? Який дав ПР 10% голосів, а отже співвідношення населення приблизно 1:9 НЕ на користь ПР? Як так могло статися, що в комісіях співвідношення було зворотнє?

 

 

Легко поясню За регіони голосувала невелика частина з їх членів комісій В таке Ви можете повірити? Особисто до мого родича підходили кілька представників ПР - і жалілися, що якби не гроші - вони б не пішли на таке . Їм там гарно платили - це знаю точно В основному ПР-ники йшли яке представники технічних кандидатів

 

Чи Ви самі були на виборах? І можете мені заперечити на реальних фактах?

[-=Белка=-]

OuldMan, а я вот хочу сделать Вам комплимент.

Несмотря на абсолютно разные политические взгляды и симпатии, я не могу не признать, что если бы все дончане и прочие жители восточной части нашей страны были такими, как Вы, то противостояния элементарно не возникло бы. Случился бы диалог и можно было бы договориться.

Но таких как Вы - единицы. А в ПР вообще нет.

К сожалению.

[OuldMan]

хотелось таки услышать вразумительное обоснование от OuldMan истинной причины такого непоколебимого обожания гаранта ...

Истинная причина обожания гаранта находится там же, где и истинная причина обожания бывшей премьерки, или бывшего гаранта.

А вот где это - я пока недообследовал.

[megera]

1. Некоторые граждане, в момент проведения налоговой проверки в Эпицентре высказали вербальную, моральную, матерьяльную и пр. виды поддержки Гереге, в связи с тем что "власть пытается отжать бизнес".

2. Перед и во время выборов (подчеркиваю, до начала подсчёта голосов!) многие из этих же граждан отказали Гереге в поддержке, потому что она "провластный кандидат".

 

Я вижу в этом некоторое противоречие и непоследовательность, о чем и написал.

Так а в чем противоречие-то?

Есть действия, которые поддерживаются и не поддерживаются.

НУ вот представьте себе, к примеру, жил себе хороший человек, руководил, допустим, предприятием, хорошо платил, уважал своих подчиненных-все ЕГО поддерживали, и тут, не дай Бог, сел пьяным за руль и сбил, не приведи Господь, человека? Поддержка закончилась. И шо, эти люди перестали быть последовательными?

Гереге отказали в поддержке, потому что она провластный кандидат? Наверное? Но поддерживали не ЕЕ, (пофиг, какая бы у нее была фамилия), а наезд на бизнес, неужели разница не очевидна?

 

Добавлено через 1 минуту

Истинная причина обожания гаранта находится там же, где и истинная причина обожания бывшей премьерки, или бывшего гаранта.

А вот где это - я пока недообследовал.

Гарантка, кстати, очень харизматичная личность для многих, вот Королевская-внешне-тоже баба вполне красивая, а вот Юлькиной харизмы у нее-"0", а была бы, хоть на четверть-пролезла бы у парламЭнт.

[OuldMan]

И вообще я не понимаю, неужели кто-то стыдится своей национальности, что боится выставить ее на показ!

Та я и не говорил про "стыдность" национальности.

Я, в общем-то, спрашивал зачем нужна такая графа в паспорте?