Вы ещё верите в честные выборы в этой стране?

[megera]

Видимо не совсем понятно я донес свою мысль.

О коммунистах речь вообще не идет. И о том, кто какой выбор делает, тоже речи нет.

Вы имели ввиду принципиальность суждений?

[dms]

Видимо не совсем понятно я донес свою мысль.

О коммунистах речь вообще не идет. И о том, кто какой выбор делает, тоже речи нет.

 

99% голосующих за коммунистов делают это осознано, можно сказать - из идеологических соображений. Не важно каких - воспоминание о прошлом, вера во всемирную справедливость, реакция на сегодняшнюю беспросветность, даже неготовность понять изменившиеся реалии нонешней жизни - но это для этих людей их искренняя убежденность (не путать с политиками, которые прикрившись этой идеологией живут совсем другими ценностями). Поэтому понять этих людей и их выбор - я могу. Понять, но не принять.

Куда сложнее мне понять выбор других. Ну, тех, которых уже вся страна благодарила за президента. И которые живут, кстати,вовсе не только на Донбасе.

Вот сейчас все говорят о возможных фальсификациях, нарушениях и пр. А что, это будут делать инопланетяне и порчие инородцы-иноверцы? Нет-же, делать это будут наши люди - наши соседи, знакомые, сослуживцы. Причем не спрашивая своих детей - "как вы хотите жить"? Кстати то, что они будут делать - очень близко к к тому, что-бы "убрать тех, кто думает по другому", пусть не запретив явно им идти на выборы, но "запретив" учет их несогласных голосов. Разницы по большому счету - никакой. Логика - одна, воплощение разное, не более.

Будут они это делать под страхом смерти или пыток? Да в общем-то скорее всего нет. А вот как на счет их убеждений? Они не понимают, что делают? - да прекрасно они все понимают и поэтому они, как по мне, намного страшнее, чем те, кто по убеждению идет и голосует за коммунистов. А поскольку они моложе и сильнее - бед они могут принести (и приносят) гораздо больше.

[Leon]

Куда сложнее мне понять выбор других

1. Майже третина населення України - службовці + члени їхніх родин. Чому вони будуть голосувати за партію влади? Тому що для них це яка-не-яка стабільність. Не всі, звичайно, але багатьох страх втратити роботу примусить поставити галочку навпроти №20.

2. Ще відсотків 5 голосів можна віднести на рахунок середнього класу, які змогли підлаштуватись під нинішню владу. Навіщо їм міняти щось, коли це може призвести до втрати бізнесу.

3. Фабрики-заводи. Пролетарії. Автобус. 50 грам. 50 гривень. Під розписку.

4. Ще якийсь відсоток буде голосувати за земляка Якунєвіча. Хоча пп.3 і 4 мабуть можна об*єднати.

 

Звичайно все вищесказане - ЯТД.

[solist]

[OuldMan]

Первое.Итак, я не вижу причин уважать за такие принципиальные взгляды и поступки.

А чем их взгляды и поступки преступны?

Не круто ли не уважать людей за их политический выбор?

Эдак Вы рискуете остаться уважаемым только среди Ваших политических однодумцев. Не пугает?

Люди этого поколения живут прошлым. Что в этом хорошего? Мир изменился - они нет.

Они тоже часть мира. Неотъемлемая часть изменившегося мира. Не?

И потом, от того, что они не пьют Кока-колу они стали хуже?

А излишняя принципиальность и категоричность скорее говорит о душевной незрелости, свойственной скорее подросткам, чем людям в годах.

И это, конечно, есть. Недаром говорят - "Що мале, що старе".

И? Давайте лишим их права избирать, введём возрастной ценз, вышел на пенсию - до свиданья!

Потому что урок не пройден.

Да откуда Вы знаете и как Вы можете судить какие уроки они прошли. И какие экзамены сдавали.

Может лучше у наследников спросить: "Вы молодые и сильные, как вы хотите жить?"

Может лучше и честнее наследникам напрямую им сказать: "Не мешайте нам жить?"

[sanykrimea]

[OuldMan]

Sass,

и тем не менее...

при всем уважении к вашей маме.

слишком опасен коммунизм и особенно его последствия, которые мы и наблюдаем сейчас, чтобы такой искренней приверженностью поддерживать его

При всё уважении, но тут Вы выглядите зашоренной.

Коммунизм нонеча совсем не тот, что давеча. А Вы всё пугаетесь.

одно знаю, что пожилые люди, которые нашли в себе силы сбросить шоры коммунистической пропаганды, сейчас чувствуют себя счастливее...

Вот тут соглашусь.

Тесть и тёща давно уже голосуют за Партию Регионов, а не за коммунистов.

Выглядят счастливее.

[MayaDeren]

При всё уважении, но тут Вы выглядите зашоренной.

Коммунизм нонеча совсем не тот, что давеча. А Вы всё пугаетесь.

вроде мы говорили о приверженцах коммунистической идее, а не о партиях и политических деятелях, не?

и да, я и правда пока еще напугана тем, что жива идея коммунизма.

а вас это не пугает?

если в этом моя зашоренность, то я согласна быть навсегда зашоренной

 

а вот насчет современных ПР и им подобных мне не так страшно.

Они так, как коммунистическая идея, не долговечны и умеют хорошо мимикрировать под реали жизни, т.к. беспринципны

ИМХО

[OuldMan]

Вот сейчас все говорят о возможных фальсификациях, нарушениях и пр. А что, это будут делать инопланетяне и порчие инородцы-иноверцы? Нет-же, делать это будут наши люди - наши соседи, знакомые, сослуживцы. Причем не спрашивая своих детей - "как вы хотите жить"? Кстати то, что они будут делать - очень близко к к тому, что-бы "убрать тех, кто думает по другому", пусть не запретив явно им идти на выборы, но "запретив" учет их несогласных голосов. Разницы по большому счету - никакой. Логика - одна, воплощение разное, не более.

Будут они это делать под страхом смерти или пыток? Да в общем-то скорее всего нет. А вот как на счет их убеждений? Они не понимают, что делают? - да прекрасно они все понимают и поэтому они, как по мне, намного страшнее, чем те, кто по убеждению идет и голосует за коммунистов. А поскольку они моложе и сильнее - бед они могут принести (и приносят) гораздо больше.

 

"Гляжусь в тебя как в зеркало..." (с) Ю.Антонов.

[Leon]

я и правда пока еще напугана тем, что жива идея коммунизма

Позвольте OuldManу снять пелену невежества с Ваших глаз и показать Вам прекрасное светлое и недалекое будущее, предлагаемое пионером Симоненко.

[OuldMan]

1. Майже третина населення України - службовці + члени їхніх родин. Чому вони будуть голосувати за партію влади? Тому що для них це яка-не-яка стабільність. Не всі, звичайно, але багатьох страх втратити роботу примусить поставити галочку навпроти №20.

2. Ще відсотків 5 голосів можна віднести на рахунок середнього класу, які змогли підлаштуватись під нинішню владу. Навіщо їм міняти щось, коли це може призвести до втрати бізнесу.

3. Фабрики-заводи. Пролетарії. Автобус. 50 грам. 50 гривень. Під розписку.

4. Ще якийсь відсоток буде голосувати за земляка Якунєвіча. Хоча пп.3 і 4 мабуть можна об*єднати.

 

Звичайно все вищесказане - ЯТД.

1. Ця виборча теорія працює тільки коли при владі ПР (або інша партія, яка Вам не до вподоби), чи коли при владі будь-яка партія?

2. В разі ствердної відповіді на перше запитання: чому ця теорія не спрацювала коли при владі була Наша Україна? Що трапилось?

[samarind]

вроде мы говорили о приверженцах коммунистической идее, а не о партиях и политических деятелях, не?

и да, я и правда пока еще напугана тем, что жива идея коммунизма.

......

Деликатный вопрос - а какие произведения идеологов коммунизма прочитаны лично? И, если можно, по подробнее плиз - что именно в идее коммунизма не устраивает?

[Soyka]

Нет. Дают клятву "Лікаря України".

ПС А клятва Гиппократа таки получше будет как в плане формы, так и содержания .

 

Ну и как, на 100% придерживаются?

[samarind]

Ну и как, на 100% придерживаются?

А что не видно?

[Oleg 88]

Oleg 88,и?

 

Вот интересно, кто-нибудь понимает значение слова Присяга?

Когда приносил присягу военнослужащего СА, держал в руках оружие. Как Вы думаете для чего это в обряде?

Объясню своё понимание этих символов: для сохранения равновесия между физическими действиями и душевным состоянием (для примера- стоя в карауле застрелил нарушителя).

Естественно, присяга должна приноситься добровольно. Вашу знакомую на госслужбу кто-то тянул? присягу приносила под дулом пистолета?

 

Вообще, расхождение в словах и поступках не есть хорошо для душевного здоровья. Если на форуме есть психиатры, они подтвердят.

[OuldMan]

вроде мы говорили о приверженцах коммунистической идее, а не о партиях и политических деятелях, не?

А-а, да-да-да, мой фол. Пардоньте.

и да, я и правда пока еще напугана тем, что жива идея коммунизма.

а вас это не пугает?

Полтора миллиарда китайцев следующих коммунистической идеей не напугают только идиота.

Но не думаю, что пугает меня именно идея коммунизма как идея.

 

если в этом моя зашоренность, то я согласна быть навсегда зашоренной

В наших широтах страшны не идеи, а методы их реализации.

 

Добавлено через 4 минуты

Позвольте OuldManу снять пелену невежества с Ваших глаз и показать Вам прекрасное светлое и недалекое будущее, предлагаемое пионером Симоненко.

Сударь, благодарю покорно за желание помочь.

Но я пока и сам в состоянии поухаживать за дамой.

Да и Вам в этом помогать не намерен.

 

:D

Сорри за офф.

[Soyka]

А что не видно?

 

Так чего тогда все на госслужащих наезжают? Давайте поставим в один ряд медиков, педагогов, силовиков, судей, ЖЭКовских работников и т.д. Так пол страны наберется.

Хотя в тех же законах написано, что ни госслужащий, ни силовик не имеют права выражать свои политические пристрастия.

[samarind]

Так чего тогда все на госслужащих наезжают?

Кто??????

Давайте поставим в один ряд медиков, педагогов, силовиков, судей, ЖЭКовских работников и т.д. Так пол страны наберется.

А что это будет за ряд? Каким признаком объединяющим будем руководствоваться? Ну разве что все получают зарплату из бюджета.

ПС И что потом с этим рядом предполагается делать?????:D

[Soyka]

Кто??????

 

А что это будет за ряд? Каким признаком объединяющим будем руководствоваться? Ну разве что все получают зарплату из бюджета.

ПС И что потом с этим рядом предполагается делать?????:D

 

Не Вы:D

 

Это ряд, которым можно управлять, так званный админресурс. Теперь только от этого ряда зависит судьба голосования. Это ряд, который можно запугать, поскольку в нестабильной экономической обстановке найти источник пропитания половине стране ой как не просто, вот люди и боятся, голосуют за кого скажут. В конце 90-х вообще госслужащих заставляли писать заявление о вступление в ряды ПР и приводить с собой 3-х (т.е. фото, паспорт и заявление), при невыполнении - увольнение.

[Leon]

1. Ця виборча теорія працює тільки коли при владі ПР (або інша партія, яка Вам не до вподоби), чи коли при владі будь-яка партія?

2. В разі ствердної відповіді на перше запитання: чому ця теорія не спрацювала коли при владі була Наша Україна? Що трапилось?

 

1. Ця теорія працює для партій масштабу ПР.

2. При владі була не "Наша Україна", а блок партій. Що відбувалось між ВЮ та ЮТ нагадувати не буду.

[MayaDeren]

Деликатный вопрос - а какие произведения идеологов коммунизма прочитаны лично? И, если можно, по подробнее плиз - что именно в идее коммунизма не устраивает?

вообще никакой деликатности в вашем вопросе нет.

это насчет моего образования.

а насчет идеи коммунизма, без проблем, отвечу.

это утопия, на самом деле, но ее изобретатели прекрасной теорией доказали, что утопию можно воплотить в практику.

талантливые теоретики-то ладно, но нашлись же гениальные экспериментаторы

и те и другие просто отбросили в своих доказательствах и опытах природу человека. такую, какая она есть.

вот и получилось у них все неописуемо красиво. на бумаге.

или в отчетах о ходе эксперимента, в котором присутствовали только успехи.

цена же этих "успехов" умышленно не разглашалась.

да и как можно было ее огласить. Это было бы просто признание несостоятельности своей деятельности - строительства светлого будущего.

и куда тогда девать прекрасную идеологию, которая так успешно позволяет управлять в своих интересах миллионами?

что ж тут может нравится?

[samarind]

вообще никакой деликатности в вашем вопросе нет.

это насчет моего образования.

Это к вопросу о рассуждениях о фактиках из мира Галактики.

а насчет идеи коммунизма, без проблем, отвечу.

это утопия, на самом деле, но ее изобретатели прекрасной теорией доказали, что утопию можно воплотить в практику.

Хм. Интересная с точки семантики фраза - как можно "прекрасной теорией доказать что утопию можно воплотить в практику" ... И при чем здесь идея коммунизма? Все умолкаю ...

ПС Кибуцы в Израиле живут руководствуясь разновидностью идеологии коммунизма. Ну и? И живут ... Кому-то нравится, кому-то нет ...

[OuldMan]

1. Ця теорія працює для партій масштабу ПР.

Тобто чесні вибори можливі тільки коли при владі "немасштабна" партія?

Тоді поясніть як це може бути.

2. При владі була не "Наша Україна", а блок партій. Що відбувалось між ВЮ та ЮТ нагадувати не буду.

Чому? Нмд саме зараз доречно згадати як воно було тоді, щоб зрозуміти, як воно буде з об'єднанням Батьківщини і Фронту. Можливо і "примкнувший к ним" Удар теж не омине.

[MayaDeren]

А-а, да-да-да, мой фол. Пардоньте.

принято!

Полтора миллиарда китайцев следующих коммунистической идеей не напугают только идиота.

Но не думаю, что пугает меня именно идея коммунизма как идея.

ееее- ех! вам легче, меня пугает именно сама идея. такая красивая.

и легко воспринимаемая миллионами.

 

В наших широтах страшны не идеи, а методы их реализации.

если говорить о коммунизме, так методы везде страшны. в любых широтах.

сорри за офф. о идее коммунизма, наверное, не в этой теме нужно говорить.

тема о выборах. всем искренне желаю уверенности в своем выборе, ДБ чтоб все прошло мирно и без отвратительных эксцессов на участках.

ну... или хотя бы чтобы вас не коснулось беззаконие и произвол в этот день.

 

Добавлено через 5 минут

samarind,

с удовольствием с Вами поговорю о идее коммунизма, либо в другой теме, либо в личке.

хотя основное о этой идее вы уже сказали - "кому-то нравится, кому-то нет"

вопросы как раз появляются и у теоретиков и еще больше у практиков, когда кому-то не нравится

[Reno]

Деликатный вопрос - а какие произведения идеологов коммунизма прочитаны лично? И, если можно, по подробнее плиз - что именно в идее коммунизма не устраивает?

 

Пусть своими "идеями" парят мозги комсомолятам. И радуются, что их пока еще не судят в Нюрнберге.

 

«Черная книга коммунизма» - первое фундаментальное справочное издание, посвященное исследованию преступлений коммунистических режимов, существовавших в ХХ веке. Международный коллектив ученых-историков провел огромную работу, собрав воедино всю информацию о преступлениях, совершенных под флагом коммунизма во многих странах и на разных континентах. При этом использовались не только многочисленные свидетельства и воспоминания очевидцев, но также материалы из недоступных ранее архивов.

Источник: www.alleng.ru/d/hist/hist047.htm

Здесь же можно и скачать книгу.