Вы ещё верите в честные выборы в этой стране?

[Oleg 88]

ни в чем не повинных

 

Так ли уж неповинных?

 

Вспомнилось из басни Крылова "Ты виноват уж тем, что хочется мне есть".

Пусть подруга посмотрит передачи TBi, особенно сейчас, когда крутят сюжеты о жизни таможенников, прокуроров и т.д.

[irishka]

Ни 100 ни 400 гривен не спасут детей, а тем более - всю семью, от голода.

Кого-то, может, и спасут... Если у бабули с дедулей пенсия по 800 грн, то 800 грн за два голоса для них лишними не будут. А если они умудрятся несколько раз денюжку получить (вчера слышала, как одна бабулька своей подруге хвасталась, что они с дедом уже от трех кандидатов деньги взяли), то вообще отлично. От кандидатов не убудет, а бабуле с дедулей - хоть какая-то денюжка на лекарства.

[megera]

А шо так мало? В нашем доме по 400 грн предлагали за голос.

Вы в Киеве живете, а то в селе.

[Миколайчик]

Ну, знаете, когда тебе надо кормить семью, на носу очередной виток кризиса...не все готовы голодным детям в глаза смотреть.

Мне не жалко высокопставленных чинуш, мне жаль их мелких подчиненных-ни в чем не повинных.

 

Та не повинные, кто же спорит. Насчет жаль, то тут хочу разделить этих пока мелких чинуш, на несколько груп: 1 . дети мажоров, которым необходимо первое место работы - 20-50%. 2. Пенсионеры 20 - 30%. Ни у первых, ни у вторых детей или пока нет, или уже взрослые. 3. Случайно уцелевшие кадры - 20-30% - должен же кто-то работать еще, не все пенсионерам тянуть. Среди них есть реальные СУКи, а есть и нормальные люди. Процентное соотношение определяется, ес-сно, сферой деятельности. У меня есть знакомые чиновники. Вроде, нормальные люди. Жалеть, их, слава Богу, пока не приходилось. У всех зарплаты выше средней, и премии дают иногда даже. Был даже уволенный один. Устроился нормально и работает. Все в тепле и добре, дороги не строят, на стройках и заводах не пашут. А уволят - получат, в отличие от последних хорошее пособие и помощь по безработице. Может, делать больше ничего не умеет, как с бумажками управлятся? Так чего жалко - может научится?

А товарищ грубовато выразился, согласен.

[megera]

Ни 100 ни 400 гривен не спасут детей, а тем более - всю семью, от голода.

Просто люди в массе своей не приучены думать.

Бьют - беги.

Дают - бери. Причем всё и всегда.

Это ж наши жизненные принципы в стране. Мы их друг другу со смехом всю жизнь рассказываем. Однако и поступаем чаще всего именно в соответствии с этими принципами.

Я не про раздачу по 100 и 400 грн, а про нагинание госслужащих, стоящих на коленях.

[Reno]

Кого-то, может, и спасут... Если у бабули с дедулей пенсия по 800 грн, то 800 грн за два голоса для них лишними не будут. А если они умудрятся несколько раз денюжку получить (вчера слышала, как одна бабулька своей подруге хвасталась, что они с дедом уже от трех кандидатов деньги взяли), то вообще отлично. От кандидатов не убудет, а бабуле с дедулей - хоть какая-то денюжка на лекарства.

 

 

Что деньги взяли - не есть хорошо. Не от хорошей жизни все это.

Нельзя пенсионеров за это строго судить.

Здесь гораздо важнее понимание людей, что деньги им дает преступник, целящий во власть.

И не свои деньги он дает, а наворованные у страны.

Т.е. за таких - не голосовать! Даже если взял деньги.

[megera]

Та не повинные, кто же спорит. Насчет жаль, то тут хочу разделить этих пока мелких чинуш, на несколько груп: 1 . дети мажоров, которым необходимо первое место работы - 20-50%. 2. Пенсионеры 20 - 30%. Ни у первых, ни у вторых детей или пока нет, или уже взрослые. 3. Случайно уцелевшие кадры - 20-30% - должен же кто-то работать еще, не все пенсионерам тянуть. Среди них есть реальные СУКи, а есть и нормальные люди. Процентное соотношение определяется, ес-сно, сферой деятельности. У меня есть знакомые чиновники. Вроде, нормальные люди. Жалеть, их, слава Богу, пока не приходилось. У всех зарплаты выше средней, и премии дают иногда даже. Был даже уволенный один. Устроился нормально и работает. Все в тепле и добре, дороги не строят, на стройках и заводах не пашут. А уволят - получат, в отличие от последних хорошее пособие и помощь по безработице. Может, делать больше ничего не умеет, как с бумажками управлятся? Так чего жалко - может научится?

А товарищ грубовато выразился, согласен.

 

Пожалуй, с Вами соглашусь. Но ведь сказать "проголосую за ПР" и проголосвать за нее-это две большие разницы.

Это солдат в армии проконтролируют, как они голосовали, а гражданских-вряд ли.

[ShyV]

на Борщаговке за голос в пользу Пабата по 150грн дают.. колега по работе живет там , ходила смотрела - все организовано, даже списки составляют. PS ФИО раздающих деньги известны.

[irishka]

Что деньги взяли - не есть хорошо. Не от хорошей жизни все это.

Нельзя пенсионеров за это строго судить.

Здесь гораздо важнее понимание людей, что деньги им дает преступник, целящий во власть.

И не свои деньги он дает, а наворованные у страны.

Т.е. за таких - не голосовать! Даже если взял деньги.

Никто пенсионеров не осуждает. Да и сами они понимают, что деньги то им не чьи-то дают, а возвращают украденное (не добавленное к пенсии).

Взяли они деньги от трех кандидатов и не проголосовали ни за одного - молодцы. Хоть на лекарства будет.

[Sass]

Кого-то, может, и спасут... Если у бабули с дедулей пенсия по 800 грн, то 800 грн за два голоса для них лишними не будут. А если они умудрятся несколько раз денюжку получить (вчера слышала, как одна бабулька своей подруге хвасталась, что они с дедом уже от трех кандидатов деньги взяли), то вообще отлично. От кандидатов не убудет, а бабуле с дедулей - хоть какая-то денюжка на лекарства.

 

И их они не спасут. Помогут. Но не спасут.

Денюжка всем нужна. Кому для более жизненных потребностей, кому для менее жизненных. Но нужна всем.

Однако продавать свой голос - вопрос совести.

Моя мама уже давно пенсионерка (Дай Бог ей здоровья, все никак не могу с этим словом "пенсионерка" смириться). Всю жизнь была коммунисткой. Без фанатизма и всякой шелухи. Просто искренне верит в то, чему еще в школе учили, и просто честно работала на заводе всю жизнь. Человек в высшей степени порядочный. До сих пор голосует только за коммунистов. Думаете, ей деньги помешают ? И ей их предлагали уже неоднократно. Но она принципиально не может взять деньги, если голосовать за тех кандидатов не будет. И даже если у нее вообще в кошельке будет пусто, она так не сделает.

Так что тут - только вопрос совести.

[Миколайчик]

Вы в Киеве живете, а то в селе.

Та да - разница есть. А если разнести помесячно на 4 года, то 400/(12*4)=8,33 грн на месяц.

[=YaSto=]

Родителей в любом случае стоит уважать, только лучше б Ваша мама брала деньги и не голосовала за этих продажных теперишних комуняк...

Ничего личного, но их в первую очередь стоило бы вообще запретить как партию

[Sass]

Родителей в любом случае стоит уважать, только лучше б Ваша мама брала деньги и не голосовала за этих продажных теперишних комуняк...

Ничего личного, но их в первую очередь стоило бы вообще запретить как партию

 

В том-то и дело, что если хорошенько задуматься, то понимаешь, что не лучше.

Лучше - поступать так, как поступает она. (это я не про коммунистов, а о принципиальности).

Наши с ней "политические споры", слава Богу, уже в прошлом. Таких, как она, нельзя не уважать за их принципиальную позицию. Я - гораздо меркантильнее. И не уверен, что не возьму те деньги, не проголосовав в последствии. Не знаю просто, как поведу себя, если окажусь абсолютно без средств и поступит такое предложение. Но помня маму, изо всех сил постараюсь не продавать свой голос.

[Mystery]

На троещине сегодня Кличко выступал, быдло регионы свиньи(претензии не к агитаторам там сидящим, а тем кто это задумал и приказ дал) постягивали свои палатки как иго татаро монгольское и понатыкали у сцены, завтра якубович там же выступать будет, даже не сомневаюсь что если б кто и захотел такое же вытворить омон бы обработал дубинками. У зеков по другому быть не может только по быдлячему, дайте уже человеку выступить, вам никто не мешает, так хрен там... даже сами агитаторы с регионских палаток говорят что по-свински регионы поступают и могли б дать человеку нормально выступить, многие Кличко уважают.

 

Ещё эти же голубые люди хотели сорвать выступление, натравили ментов что б те прицепились к документам по праву проводить выступление, нашли какой-то якобы момент и начали заставлять сцену сворачивать, благо с офиса юристы приехали и объяснили им популярно что не правы..

[Oleg 88]

Я не про раздачу по 100 и 400 грн, а про нагинание госслужащих, стоящих на коленях.

 

Из присяги:

 

Присяга державного службовця

 

 

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про державну службу

 

Розділ IV

ПРОХОДЖЕННЯ ДЕРЖАВНОЇ СЛУЖБИ В ДЕРЖАВНИХ ОРГАНАХ ТА ЇХ АПАРАТІ

 

Стаття 17. Присяга державних службовців

 

Громадяни України, які вперше зараховуються на державну службу, приймають Присягу такого змісту: "Повністю усвідомлюючи свою високу відповідальність, урочисто присягаю, що буду вірно служити народові України, суворо дотримувати Конституції та законів України, сприяти втіленню їх у життя, зміцнювати їх авторитет, охороняти права, свободи і законні інтереси громадян, з гідністю нести високе звання державного службовця, сумлінно виконувати свої обов'язки".

[=YaSto=]

Закони в нас гарні, якби кожен їх дотримувався...

почнемо з себе...

Усіх з наступними виборами, бажаю Вам зробити правильний вибір та поважати вибір інших!

В нас сама найкраща батьківщина і все буде добре,я відверто в цьому впевнений!

[megera]

Oleg 88,и?

У нас врачи клятву Гиппократа дают и что?

[vladest]

Ну, знаете, когда тебе надо кормить семью, на носу очередной виток кризиса...не все готовы голодным детям в глаза смотреть.

Мне не жалко высокопставленных чинуш, мне жаль их мелких подчиненных-ни в чем не повинных.

смотреть в глаза детям, возращающимся домой из шахты конечно приятнее. это если вернутся

[whisker]

В том-то и дело, что если хорошенько задуматься, то понимаешь, что не лучше.

Лучше - поступать так, как поступает она. (это я не про коммунистов, а о принципиальности).

... Таких, как она, нельзя не уважать за их принципиальную позицию.

 

Скажу сразу - ничего личного, но ваш пример слишком показателен.

 

Первое.Итак, я не вижу причин уважать за такие принципиальные взгляды и поступки. Люди этого поколения живут прошлым. Что в этом хорошего? Мир изменился - они нет. А излишняя принципиальность и категоричность скорее говорит о душевной незрелости, свойственной скорее подросткам, чем людям в годах. Можно долго играть в игру "а баба Яга против" и петь песню " не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...", но колесо времени - штука жестокая. И на очередном витке может ударить еще больней. Потому что урок не пройден. Может лучше у наследников спросить: "Вы молодые и сильные, как вы хотите жить?"

 

Я - гораздо меркантильнее. И не уверен, что не возьму те деньги, не проголосовав в последствии. Не знаю просто, как поведу себя, если окажусь абсолютно без средств и поступит такое предложение. Но помня маму, изо всех сил постараюсь не продавать свой голос.

Второе. Человек, доживший до 40-50 лет, построивший дом (бизнес, etc.) как минимум должен понимать такие вещи:

- основная цель любого бизнеса - получить прибыль, чтобы покупать всякие ништяки.

- чтобы бизнес хорошо сработал - сначала в него вкладывают немало ресурсов (сил, времени, денег)

- если бизнес не приносит прибыль - нет смысла им заниматься.

- политика - это тоже бизнес

 

Так вот, неужели такой человек наивно полагает, что получив под выборы 10-20-100-200 дензнаков он выиграл? Да они вернут вложенные бабосы сторицей! И не поперхнутся! Потом цены на хлебушко-маслице-бензин-жкх вскочат так,шо мама не горюй.

 

Ну и кто кому Рабинович? (с)

[MayaDeren]

на счет денег. можно посмотреть на это явление с другой стороны.

пусть наши пенсионеры берут себе эти деннашки столько, сколько получится и принципиально не голосуют за того, кто так пытается купить себе голоса.

 

2 в одном - перераспределение денег и наказание преступников.

 

мне очень не нравится думать, что все наши пенсионеры и правда, получив 400 грн считают себя обязанными голосовать за дающего.

на этом чувстве и построена вся эта технология.

 

желаю нашим пенсионерам не считать себя обязанными голосовать за дающего взятки.

[Sass]

Скажу сразу - ничего личного, но ваш пример слишком показателен.

 

Первое.Итак, я не вижу причин уважать за такие принципиальные взгляды и поступки. Люди этого поколения живут прошлым. Что в этом хорошего? Мир изменился - они нет. А излишняя принципиальность и категоричность скорее говорит о душевной незрелости, свойственной скорее подросткам, чем людям в годах. Можно долго играть в игру "а баба Яга против" и петь песню " не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...", но колесо времени - штука жестокая. И на очередном витке может ударить еще больней. Потому что урок не пройден. Может лучше у наследников спросить: "Вы молодые и сильные, как вы хотите жить?"

 

Могу сказать, что Ваши рассуждения тоже очень показательны.

Они говорят о незрелости и излишней категоричности. В свои 30 и чуть позже я рассуждал примерно так же. И именно на тогда пришелся период моих самых жарких "политических споров". Теперь, думаю, постарел и помудрел.

Принципиальность не бывает излишней. Она либо есть либо её нет. Никак иначе. С категоричностью сложнее. Таки может быть и излишней. Однако у мамы как раз есть принципиальность, но нет категоричности. Вообще ! Она ведь никого не агитирует и не убеждает в своей правоте. Она просто голосует, как ей велит её сердце. И точка.

Каким , скажите, образом она могла бы меня или кого-то еще спросить : "Вы молодые и сильные, как вы хотите жить ?". Ведь как раз она, вместо этих глупых вопросов, просто реально помогает мне жить ! Она не спрашивает. Она делает. И не мешает моему выбору, который совсем не такой, как у нее.

Видите ли, во всякие игры играют политиканы и экранные глашатаи. Всевозможные карьеристы тоже играют. Мама - - не из этого сорта. Она - простой нормальный человек. Честно отработала всю жизнь на заводе, стоически перенесла обнищание 90-х, сейчас на руках таскает парализованного отца и кормит с ложечки.. Говорите, плохо жить воспоминаниями ? А поставьте себя на её место и спросите у себя же, чем еще жить ?! Все вранье, которое нас уже много лет окружает, ей осточертело и просвета она не видит. Ухудшение жизни уже больше 20 лет под всевозможные призывы к как раз улучшениям она ощущает на себе в полной мере. Кого она может спросить и кому предложить не мешать ? И главное, кому она может мешать ?

Знаете, даже в свои молодые годы, когда вполне была здорова и материально благополучна, всегда философски повторяла фразу своей мамы: "Будет день, будет пища." Нынче и я живу с этой фразой. Работает отлично, доложу я Вам.

Поэтому и говорю, что мне и Вам надо учиться и учиться у таких людей.

 

Добавлено через 2 минуты

Второе. Человек, доживший до 40-50 лет, построивший дом (бизнес, etc.) как минимум должен понимать такие вещи:

- основная цель любого бизнеса - получить прибыль, чтобы покупать всякие ништяки.

- чтобы бизнес хорошо сработал - сначала в него вкладывают немало ресурсов (сил, времени, денег)

- если бизнес не приносит прибыль - нет смысла им заниматься.

- политика - это тоже бизнес

 

Я как раз дожил до таких лет. Однако полностью согласиться с набором тезисов не могу. У меня свои выводы. И что теперь ? Уточнить у Вас, как Вы хотите жить и куда мне исчезнуть, чтоб не мешать ?

[megera]

смотреть в глаза детям, возращающимся домой из шахты конечно приятнее. это если вернутся

??????????

 

Добавлено через 27 минут

Sass, Вы мне глубоко симпатичны (как и Whisker), но я, скорее, соглашусь больше с ним, чем с Вами (не смотря на то, что позиция Вашей мамы-мне понятна, понятна, но не принята). Многие наши пожилые родственники живут прошлым, вспоминая светлое прошлое (я его, кстати, тоже так помню немного), но, к счастью или увы, возврата НЕТ туда. Нынешние коммуняки-это не ТЕ, что раньше были, это та же партия регионов, батькивщына и т.д., только со старым названием, знакомым нашим предкам.

Увы, НЕТ достойной кандидатуры, за которую хотелось бы проголосовать, придется голосовать за меньшее зло, и то-это тоже чисто субъективно.

[MayaDeren]

Sass,

и тем не менее...

при всем уважении к вашей маме.

слишком опасен коммунизм и особенно его последствия, которые мы и наблюдаем сейчас, чтобы такой искренней приверженностью поддерживать его

и как привлекателен же, гад...

одно знаю, что пожилые люди, которые нашли в себе силы сбросить шоры коммунистической пропаганды, сейчас чувствуют себя счастливее...

в таких же сложных жизненных ситуациях. легче им как-то нашу сегодняшнюю действительность воспринимать.

[Sass]

Sass, Вы мне глубоко симпатичны (как и Whisker), но я, скорее, соглашусь больше с ним, чем с Вами (не смотря на то, что позиция Вашей мамы-мне понятна, понятна, но не принята). Многие наши пожилые родственники живут прошлым, вспоминая светлое прошлое (я его, кстати, тоже так помню немного), но, к счастью или увы, возврата НЕТ туда. Нынешние коммуняки-это не ТЕ, что раньше были, это та же партия регионов, батькивщына и т.д., только со старым названием, знакомым нашим предкам.

Увы, НЕТ достойной кандидатуры, за которую хотелось бы проголосовать, придется голосовать за меньшее зло, и то-это тоже чисто субъективно.

 

Видимо не совсем понятно я донес свою мысль.

О коммунистах речь вообще не идет. И о том, кто какой выбор делает, тоже речи нет.

[samarind]

Oleg 88,и?

У нас врачи клятву Гиппократа дают и что?

Нет. Дают клятву "Лікаря України".

ПС А клятва Гиппократа таки получше будет как в плане формы, так и содержания .