Вы ещё верите в честные выборы в этой стране?

[plus]

фух. я то думала...

а вы имели ввиду смену кадров.

не буду утверждать наверняка, насчет Грузии, но обычно делается так:

1. прописываются стандарты работы и оплаты

2. подбирается персонал - постоянная, кропотливая работа, обеспечивающая запас кадров

3. набранный персонал тестируется какой-то срок по конкретным результатам

4. смена кадра или наоборот закрепеление/продвижение

 

 

Чего-то мне кажется, в Грузии было не по Вашему шаблону:

 

"Реформирование грузинского МВД началось еще летом 2004 года, когда в течение недели расформировали ГАИ и уволили всех сотрудников (14 тыс. человек), а в созданную патрульно-постовую службу набрали новых людей. Зарплаты сотрудников были повышены. Сегодня они в 15-20 раз выше, чем в 2003-м. При этом были внесены поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие лишение свободы за малейшую взятку минимум на 5 лет. У патрульной полиции две функции – наблюдение за дорожным движением и борьба с нарушителями. Получив звонок на пульт, патруль выезжает на место. Если это драка, патрульные задерживают участников; если это убийство, они звонят в криминальную полицию и ждут ее; если это взрывное устройство, вызывают спецназ.

 

В патруле обычно находятся двое полицейских, но они постоянно меняются, так что устоявшихся пар не существует. Если один полицейский нарушает закон, то второй обязан доложить об этом наверх. Если не доложит – может оказаться, что нарушение закона напарником было лишь инсценировкой генинспекции (что-то вроде отдела внутренних расследований, – авт.). Постоянная угроза скрытой проверки воздействует на сотрудников полиции лучше, чем премирование и рост в должности. Никто не хочет стать антигероем в телеролике и сесть в тюрьму......."

[OuldMan]

"Реформирование грузинского МВД началось еще летом 2004 года, когда в течение недели расформировали ГАИ и уволили всех сотрудников (14 тыс. человек), а в созданную патрульно-постовую службу набрали новых людей. Зарплаты сотрудников были повышены. Сегодня они в 15-20 раз выше, чем в 2003-м.

Это ответ на вопрос "Что он и сделали", а мне лично больше интересен ответ на вопрос "Как они это сделали".

Ведь "набрали новых людей" это не есть профессиональная характеристика этих новых. Если они должны профессионально выполнять свои функции, то должны быть как минимум теоретически быть подготовленными. Т.е. он должны хотя бы знать ПДД, кроме того, неплохо бы им иметь представление об автомобиле хотя бы для определения его технической безопасности. Наверное должны иметь хотя бы азбучные представления о дорогах. И, уж наверняка, уметь обращаться с оружием.

Когда и как проходила эта подготовка, сколько времени она заняла? На это ответа нет. Все говорят только о том, что тех выгнали других взяли.

Вы можете, конечно, выгнать бригаду строителей и взять новых. Но будет ли только это телодвижение гарантией того, что новые лучше?

 

П.С. Я нисколько не умаляю некоторые достижения Грузии, они действительно иногда поражают и вызывают лёгкую зависть.

Но хотелось бы понимать КАК это сделано, от начала до увиденного.

[plus]

Это ответ на вопрос "Что он и сделали", а мне лично больше интересен ответ на вопрос "Как они это сделали".

Ведь "набрали новых людей" это не есть профессиональная характеристика этих новых. Если они должны профессионально выполнять свои функции, то должны быть как минимум теоретически быть подготовленными. Т.е. он должны хотя бы знать ПДД, кроме того, неплохо бы им иметь представление об автомобиле хотя бы для определения его технической безопасности. Наверное должны иметь хотя бы азбучные представления о дорогах. И, уж наверняка, уметь обращаться с оружием.

Когда и как проходила эта подготовка, сколько времени она заняла? На это ответа нет. Все говорят только о том, что тех выгнали других взяли.

Вы можете, конечно, выгнать бригаду строителей и взять новых. Но будет ли только это телодвижение гарантией того, что новые лучше?

 

П.С. Я нисколько не умаляю некоторые достижения Грузии, они действительно иногда поражают и вызывают лёгкую зависть.

Но хотелось бы понимать КАК это сделано, от начала до увиденного.

 

Вот так:

 

"Распустили ГАИ, и в течение трех месяцев дорожную ситуацию не регулировали вообще.

 

Граждане терпели еще пару лет, пока вновь набранные сотрудники обучались полицейскому делу. До прихода на службу абсолютное большинство новичков не имели о ней ни малейшего представления. Принципиально не брали бывших работников правоохранительных органов и даже граждан с юридическим образованием. В итоге общая численность штата МВД сократилась до 26 000 человек.

 

Заработная плата в полиции, а потом и во всем государственном аппарате, выросла за годы реформ в 15-40 раз. Средняя зарплата в Грузии – $200. Участковый инспектор зарабатывает $400-500 в месяц, патрульный – $600-1000, начальники отделов и детективы – до $2000. Плюс медицинская страховка, страховка на случай гибели или увечья, иногда премии, которые могут быть довольно существенными в зависимости от выслуги лет, участия в раскрытии конкретных преступлений.

 

80-процентный рейтинг доверия к грузинской полиции начался с полицейской академии в Тбилиси. В 2004-м, когда реформа МВД была официально объявлена, ректором полицейской академии стала Анна Чихиташвили – сотрудница американской исследовательской организации Rand Corporation, работающей с Пентагоном. Спецкурс в полицейской академии – обязательное условие для трудоустройства в полиции. Чтобы стать детективом или криминалистом, в академию нужно поступать уже с высшим юридическим образованием. Для службы в патрульной полиции диплом вуза не обязателен. Кандидатов отбирают по результатам тестирования. После отбора они проходят трехмесячный курс обучения. Потом экзамен и служба в патруле."

[MayaDeren]

plus,именно по моему алгоритму это все и происходило

замените в описании реформы общие слова вроде

разогнали, наняли, тестировали

на

разгонял Гоги, нанимала Света, тестировал Мрат

требования написал Рустам, тест составил Исаак

 

и получите новую систему сначала, а потом нанятые кадры

иначе не бывает.

мало того, приведенное вами описание косвенно подтверждает создание сначала новой системы, а потом найм кадров:

 

Принципиально не брали бывших работников правоохранительных органов и даже граждан с юридическим образованием.

обучить вновь проще, чем переучить

[OuldMan]

Вот так:

 

"Распустили ГАИ, и в течение трех месяцев дорожную ситуацию не регулировали вообще.

 

Граждане терпели еще пару лет, пока вновь набранные сотрудники обучались полицейскому делу.

Т.е. всё таки не вдруг и не так просто как "разогнали-набрали"?

Иллюзия простоты и эффективности рецепта развеяна.

Учитывая, что в Украине дорог в 9 раз больше, чем в Грузии, "3 месяца не регулировали вообще" у нас растянется если не на два года, то на год. Можете представить хотя бы это? Хватит терпения?

"Граждане терпели еще пару лет...", мы сколько "потерпеть" будем?

Я не спорю, потерпеть сможем. Но сколько? И не случится ли за этот срок каких-либо процессов, ликвидация последствий которых займёт очень много время и сил?

[plus]

Т.е. всё таки не вдруг и не так просто как "разогнали-набрали"?

Иллюзия простоты и эффективности рецепта развеяна.

Учитывая, что в Украине дорог в 9 раз больше, чем в Грузии, "3 месяца не регулировали вообще" у нас растянется если не на два года, то на год. Можете представить хотя бы это? Хватит терпения?

"Граждане терпели еще пару лет...", мы сколько "потерпеть" будем?

Я не спорю, потерпеть сможем. Но сколько? И не случится ли за этот срок каких-либо процессов, ликвидация последствий которых займёт очень много время и сил?

 

Первого выпуска академии ждали три месяца, это время не регулировали, а потом да, в течении двух лет еще набирались опыта.

А теперь скажите, что наши гаи такого делают, что без них за три месяца катаклизм случится. Было время без гаи и у нас после оранжевой, и ничего не случилось, ну вообще.

Иллюзии простоты никто не создавал, потому что решиться на это, уже нужна недюженная воля. Но и усложнять ничего не надо, уверен, наши граждане это приняли бы на ура.

[MayaDeren]

Добавлено через 1 минуту

еще одно косвенное подтверждение того, что реформы в грузии не были сделаны с полумаха - всех уволить/набрать новых

...

80-процентный рейтинг доверия к грузинской полиции начался с полицейской академии в Тбилиси. В 2004-м, когда реформа МВД была официально объявлена, ректором полицейской академии стала Анна Чихиташвили – сотрудница американской исследовательской организации Rand Corporation, работающей с Пентагоном. Спецкурс в полицейской академии – обязательное условие для трудоустройства в полиции. Чтобы стать детективом или криминалистом, в академию нужно поступать уже с высшим юридическим образованием. Для службы в патрульной полиции диплом вуза не обязателен. Кандидатов отбирают по результатам тестирования. После отбора они проходят трехмесячный курс обучения. Потом экзамен и служба в патруле."

 

именно с построения системы обучения новых кадров начинаются реформы

и у нас тоже есть такие системы. вроде школы молодых политиков при правительстве

поинтересуйтесь, как это работает, когда школа карманная

так и выхолащиваются любые хорошие в своем зародыше начинания

[Reno]

...разгонял Гоги, нанимала Света, тестировал Мрат

требования написал Рустам, тест составил Исаак

 

А заповеди для вновь испеченных прихо...гаишников изложил Моисей

[solist]

Я имел ввиду не подвигнуть, т.е. менять существующих людей внутренне, я имел ввиду менять самих людей физически.

Есть же положительный опыт Грузии.

 

Правильно понимаю что под положительным опытом имеются ввиду те самые звёзды ютюба -- молодые незапятнанные сотрудники, которые в новой просторной светлой тюрьме насилуют заключенных?

[plus]

Правильно понимаю что под положительным опытом имеются ввиду те самые звёзды ютюба -- молодые незапятнанные сотрудники, которые в новой просторной светлой тюрьме насилуют заключенных?

 

Не правильно. Не вырывайте из контекста, у нас после такого министы в отставку не идут, в ответе за оператора, который вместе с их оппозицией бегает по европах в поисках приюта и простых надзирателей. А там есть гражданское общество, которое справедливо разберется с поганой шайкой, делавшей это. Или Вам напомнить самых-самых демократов с их гуантанамо, но которые действительно достойно могут разбираться с такими случаями. А у нас никто бы не ответил и слова не пикнул бы.

[solist]

... у нас после такого министы в отставку не идут...

 

Ну-у, везде свои обычаи. Вон у нас министры идут в отставку если подчиненные гражданских убивают, а у них нет. Чего сравнивать.

[OuldMan]

Первого выпуска академии ждали три месяца, это время не регулировали, а потом да, в течении двух лет еще набирались опыта.

А теперь скажите, что наши гаи такого делают, что без них за три месяца катаклизм случится. Было время без гаи и у нас после оранжевой, и ничего не случилось, ну вообще.

Не сказал бы что вообще. По моим впечатлениям заметно увеличилось количество водителей в городе, которые вели себя, скажем так, не по джентльменски. Увы, у нас пока ещё многовато людей, для которых сдерживающим фактором служит не совесть и ответственность, а страх наказания. Но то так, моё, субъективное.

А вот то, что ликвидация стационарных постов ГАИ по трассам ухудшило ситуацию с преступностью на дорогах, это факт. Возможно Вы не сталкивались с ночными перевозками и не видели, что по ночам достаточно много фур ночевало возле постов ГАИ. Гораздо безопаснее, чем посреди поля, согласитесь. Возможно Вы не слышале о таком виде промысла как воровство с грузовых автомобилей. Технология проста - сзади в фуре прицепляется (на ходу) или мотоцикл с коляской или авто типа Таврии или что не жалко, на этом авто впереди что-то типа платформы. Умелец с платформы перезезал замки, залазил в кузов и неспеша передавали товар на прицепившееся авто. Потом отцеплялись и в кусты. Найти невозможно. Гаишники, зная о таком промысле, хоть изредка, но курсировали по своему участку трассы ночью. Заметно эти меры снижали такой промысел. Когда их не стало - лихой народец вспомнил былое.

Это то, что я знаю. А сколько такого, что я не знаю?

Иллюзии простоты никто не создавал, потому что решиться на это, уже нужна недюженная воля. Но и усложнять ничего не надо, уверен, наши граждане это приняли бы на ура.

Конечно примут на ура, у нас издревле гильотина считается лучшим средством от головной боли. Да и "ура" это одно из немногого, что мы очень хорошо умеем.

Ладно ГАИ, там действительно функции не очень сложные и при толковом подходе и правильной подготовке можно сделать полную замену состава.

А если говорить о всём МВД? Сколько там у нас народу? Говорят больше 300 тысяч?

Представьте себе такую толпу, резко выгнанную на улицу.

Ладно сопляки-пацаны патрульные или как их там. Они молоды, может где пристроятся. Ладно генералы и полковники, старые пердуны, дать им пенсию и возбухать особо не будут. А вот 25-40 летние, им куда?

У них семьи, дети и другого как служить они не умеют. И вдруг лишить их средств существования с минимальными шансами найти работу.

Куда они пойдут? Боюсь, что в преступники. Конечно не все, конечно таких будет немного, пусть 5%.

Но, представьте, 15 тысяч людей знающих о методах совершения преступлений, знающих о методах борьбы с преступлениями, знающих как обращаться с оружием, - становятся преступниками.

И это при том, что бороться с ними некому! Ну некому, разогнали борцов на все четыре. Так же как и со старыми преступниками бороться некому, кстати.

Мне страшно от нарисованной картины. А Вам?

Так что к недюжинной воле очень желательны недюжинные мозги, одной воли мало. Нмд.

[Kosmos23]

не про нас...

Премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю, который руководил правительством с 1959 по 1990 г., прославился своей жёсткостью и непримиримостью в вопросах борьбы с коррупцией, которую ему удалось благополучно искоренить, благодаря чему стал возможен быстрый экономический рост. На вопрос «Как вам удалось побороть коррупцию?», он ответил «Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете — за что, и они это знают.»

[solist]

Анархия -- мать порядка.

Вот так и надо жить. Читать князя Кропоткина и не вестись на вавилонские заманухи -- выборы, финансовую систему, кесареву долю...

[=YaSto=]

Как Вам Тягнибок со "Свободой"?

Может устроим своё стоимдомовское голосование, узнаем результаты до выборов и фальсификаций:D

[Oleg 88]

Может устроим своё стоимдомовское голосование

 

Есть другое предложение: составить свой СД-список как "список Магницкого". "Чеснометр" прошёлся только по партийным спискам.

[Миколайчик]

Есть другое предложение: составить свой СД-список как "список Магницкого". "Чеснометр" прошёлся только по партийным спискам.

Поддерживаю. Страна должна знать своих героев.

[Прохожий]

Как Вам Тягнибок со "Свободой"?

А хто это??? Это тот, который "бий жидів та москалів"? Вам это не напоминает 19017 год? Тогда, правда, козлом отпущения были назначены другие... Но принцип остался тот же!

 

А по существу - назовите хоть одну политическую (нечистую) силу которая хоть что-то предлагает по выходу из создавшейся ситуации?

[Юрий Киев]

"бий жидів та москалів"?

да вы,батенька,провокатор!Или нет?Дайте ссылку на призывы "бить москалів та жидів".

Вам это не напоминает 19017 год?

это чо за год такой интересный))))

[=YaSto=]

А хто это??? Это тот, который "бий жидів та москалів"? Вам это не напоминает 19017 год? Тогда, правда, козлом отпущения были назначены другие... Но принцип остался тот же!

 

А по существу - назовите хоть одну политическую (нечистую) силу которая хоть что-то предлагает по выходу из создавшейся ситуации?

Я так понимаю Вы на выборы не ходок?

Может тогда всем неходить, и правда одна нечистая-политическая братия...

Вы какой выход усматриваете, поделитесь успехом.

[Миколайчик]

А вот и первые "герои", наши избранники, голосовавшие за Закон "О клевете" в первом чтении:

osvita.mediasapiens.ua/material/10549

[dms]

Вот вроде бы справедливость восторжествовала.

Округа Мельника, Луцкого и Шлапак остались без "туристов"

 

Но возникли два вопроса.

1. А почему-бы ПР после такого скандала не снять этих кандидатов? Ведь они как бы явно дискредитируют партию в глазах электората? Или их религия этого не позволяет?

2. Почему такое допустили только кандидаты от ПР? (Шлапак -не исключение, если что, она как бы "независимая", да не очень ;) . А в списке еще нет г-жи Гереги, кстати). Или именно их религия это поощряет?

А вообще-то как гордо звучит:

"Избирательный туризм остановлен", - заверил депутат. Хотя надо было скзать "Избирательный туризм в поддержку кандидатов от ПР остановлен", вот тогда бы было честно. А так....

[dms]

А вот еще новость. Даже не знаю, это называется торжество демократии, или как? И что будет, как будет себя весте "отлученный" кандидат. если он все-таки пройдет в ВР?

Регіонали оголосили «передвиборчу війну» своєму однопартійцю

И обратите внимания. У оппозиции - тоже есть округа, с несанкционированными "самовыдвиженцами". Там тоже конфликты. Но методы.....???? Или опять "не вижу разницы"????

[Торопов александр]

Борьба между "политическими" силами сводится к борьбе за место в ОПГ "Верховна Рада", с расписанными ролями в дневных телеспектаклях на канале Рада, с вынужденным участием в различного рода тематических акциях в соответствии с выбранной легендой, и напряженного труда (коси и забивай) на благо себя, любимого (любимой). Очень акции много времени непродуктивно занимают. А тут еще "лифт" в Раду посадили (даже два лифта). Демократии и разгуляться негде...

[Lweno4ek]

С соседнего форума

Сегодня был на встрече с клиентом - директором компании по оптовой продаже канцтоваров.

При мне ему позвонили, клиентам срочно нужна партия 25 тыс ручек с исчезающими чернилами. Говорит что это уже не первый звонок за этот месяц но они таким не торгуют.

Так что господа идите на выборы со своими ручками, а то окажется что вы за хама проголосовали.