Optimalist Опубліковано: 2 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 Дай Бог ему здоровья! Но для себя я тему пенопласта Внутри дома закрыл навсегда В тот момент когда стали торговать другими материалами на форуме ? Вы зайдите на ветки тех, кто реально уже не один год живет в эти домах и там расскажите, что им "нечем дышать." В домах, где по-настоящему тепло зимой и прохладно летом. А пенопластом утепляют всякие экологически чистые дома, как моя соседка, после того как померзнут пару зим . Я не обсуждаю выбор топикстартера, потому что он избежал основного недостатка газобетона, - низкой прочности и неизбежных трещин в стенах, если довериться торговцам и не делать монолитных стен. Да и в Крыму все-таки потеплее будет, так что и второй сюрприз, который ждет застройщиков после окончания дома из газобетона - реальное термосопротивление стен оказывается раза в два хуже рекламного, поскольку испытания на заводе проводят для сухого газобетона, а в действительности он впитывает влагу как губка, думаю, для него не столь страшен. Добавлено через 17 минут Вобщем вопросы по газоблоку пока открыты: 1. Действительно ли газоблок проблематичен в установке крепежей под разнообразное навесное? 2. Наружняя отделка, возможно ли подружить вент.фасад с газобетоном, при условии, что каркас строения выполняет несущую функцию, а газоблок просто наполнитель без несущей составляющей? Хочется узнать мнение практиков и тех, кто живет в домах из газобетона! Ну у меня газобетон "закрыла" жена, когда на выставке от лучшего образца легко пальцами отщипнула немаленький кусочек. Впрочем, домов из него много и проблема крепежа, пусть сложно и недешево, но практически решена. Крепеж в поротерм еще хуже. Но у Вас большие участки нормального бетона, к ним можно крепить конструкции фасада. Не советую штукатурку, - уже через пару лет (если не сразу) потеряет внешний вид. Кстати, внутренние стенки можно сделать из цельного кирпича, и уже к ним крепить шкафчики-полочки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ol4ik Опубліковано: 2 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 eg015te, Вы очень правильно отказались от несъемной опалубки из ппс. Прищлось ночевать позавчера в таком доме- кошшмарр! Дышать реально нельзя. При открытом настежь окне и на берегу моря. Правда Азовского) но думаю- это не имеет большого значения Люди- которые его построили- чтобы зимой в нем жить а летом сдавать- в нем жить не хотят. Строят рядом маленький из ракушки Зря Вы так отзываетесь...Я живу в термодоме уже 2 год. Мой ребенок асматик. Так вот если были ли какие то проблемы с дыханием то жить мы бы там точно не смогли...Перед этим жили у родителей в кирпичной доме, приступы асмы повторялись довольно часто...Тут не было ни одного, тьфу, тьфу, тьфу...И окна настежь мы не открываем. Просто летом на проветривании..Кондиционера в доме нет и не нужно, потому как малому от запаха фреона становится не по себе... Приезжайте ко мне в гости, переночуете, посмотрите как мы дышим...Абсолютно безосновательные обвинения, как по мне... Топикстатертер извините за оффтоп...Просто не удержалась, хотя 100 раз себе говорила не спорить по этому поводу... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 2 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 Приветствую вас Optimalist! У меня к вашим постам всегда повышенный интерес! в действительности он впитывает влагу как губка, думаю, для него не столь страшен Ну не знаю.. всетаки хотелось бы от этого недуга защититься. Есть какие-то проверенные способы решения по газобетону? Впрочем, домов из него много и проблема крепежа, пусть сложно и недешево, но практически решена. Крепеж в поротерм еще хуже. По крепежу вопрос не передовой, но значительный. Впринципе вешать нужно всего пару вещей: плазменую панель и зеркало в душевой - это то, что более менее увесистое. Я уже думал найти выход из этого путем укладки ракушки/шлакоблока в 1-2 кирпича+штукатурка в месте, где планирую подвесить увесистое.. Что скажете? у Вас большие участки нормального бетона, к ним можно крепить конструкции фасада. Да я тоже об этом думал, но кажется что с балконной частью фасада это не прокатит Фото ниже.. А боковые и парадная части имеют шанс. Кстати, внутренние стенки можно сделать из цельного кирпича, и уже к ним крепить шкафчики-полочки. Каркас просчитан таким образом, что подходит только под газоблок и ракушка уже будет тяжела для такой конструкции.. Архитектор сказал только газоблок! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 2 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 Приезжайте ко мне в гости, переночуете, посмотрите как мы дышим... Весомый аргумент в пользу термоблока ;) Топикстатертер извините за оффтоп...Просто не удержалась, хотя 100 раз себе говорила не спорить по этому поводу... Ничего страшного, в споре рождается истина! Лично я термоблочную систему одобряю и на примерах своих знакомых вижу, что это удачный выбор. В моем случае объект коммерческий и работать будет только в летний сезон, поэтому вопросы утепления меня не сильно волнуют, т.к. в зимний период сооружение закроется на "консервацию". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kutalex Опубліковано: 2 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 А какой толщины газоблок будет использоваться на внутренние стены-перегородки комнат? Это насчёт звукоизоляции...как ваш архитектор пледлагает решать эту проблему? При одинаковой толщине полнотелого кирпича и газоблока у первого в 3 раза лучше с звукоизоляцией.Ракушка в этом плане гдето между ними Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 2 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 А какой толщины газоблок будет использоваться на внутренние стены-перегородки комнат? Внешние 300мм, внутренние 200мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ol4ik Опубліковано: 3 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2012 Внешние 300мм, внутренние 200мм А какая сейчас стоимость 1м2 этой стены получается? Садить ессно на клей будете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 4 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2012 А какая сейчас стоимость 1м2 этой стены получается? Садить ессно на клей будете? С учетом того, что стоимость 1м3 газоблока с доставкой к объекту из ближайшего завода ААС Новая Каховка выходит 740грн, расход клея на 1м3 около 1 мешка 40грн + 60грн/м2 работа, то выходит следующее: Блок 300мм - 295грн/м2 Блок 200мм - 216грн/м2 правда еще я не учел крепежную фурнитуру для сопряжения стен и т.д. Хотел выложить на суд форумной общественности результаты своей будущей гидроизоляции. Как всегда интересно мнение занющих людей Плотность профилированной мембраны = 400гр/м2 Бетон марки м300 Битумная гидроизоляция одна из дорогих 256грн/рулон 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 5 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Фотоотчёт о застывшем перекрытии.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Хотел выложить на суд форумной общественности результаты своей будущей гидроизоляции. Вы получите ответы быстрее, если буде размещать их в профильных ветках, например, о фундаментах. По поводу газоблока, - я сам с ним пока не сталкивался вплотную, хотя у меня и лежит небольшое количество, - осталось от стройки соседки, а я с него планирую сарайчик сделать, но это довольно далекая перспектива. Работ по внутрянке дома непочатый край. Вот если бы вопросы по термоблоку, - тогда другое дело. Могу только посоветовать посмотреть ветку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751 и задать вопросы там. Во-первых у хозяина очень тщательный подход ко всему, даже к мелочам; Во-вторых он довольно охотно консультирует других. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 5 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Спасибо ув.Optimalist за совет, впредь буду дублировать вопросы в профильных ветках. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akey Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 увеличил мощность сети до 30кВт Какая изначально была разрешена мощность по подключению и что необходимо было сделать, что бы разрешили увеличить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 5 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Какая изначально была разрешена мощность по подключению и что необходимо было сделать, что бы разрешили увеличить? Изначально было 10кВт, но был еще "зазор" расширения до 30кВт для всех желающих. Как сейчас ситуация не знаю, может уже и нереально увеличить. Ресурс ТП ограничен. Каждый последующий киловат за 1000грн. + вынос щитка в отдельную коробку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 8 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 [quote=eg015te;1816092 По крепежу вопрос не передовой, но значительный. Впринципе вешать нужно всего пару вещей: плазменую панель и зеркало в душевой - это то, что более менее увесистое. Я уже думал найти выход из этого путем укладки ракушки/шлакоблока в 1-2 кирпича+штукатурка в месте, где планирую подвесить увесистое.. Что скажете? Да я тоже об этом думал, но кажется что с балконной частью фасада это не прокатит Фото ниже.. А боковые и парадная части имеют шанс. Каркас просчитан таким образом, что подходит только под газоблок и ракушка уже будет тяжела для такой конструкции.. Архитектор сказал только газоблок! Во-первых по конструктиву. Я так понял, что вы хотите построить каркасным методом, т.е. сделать БЕТОННЫЙ каркас, а газобетон использовать только для заполнения промежутков между бетонными колоннами. Как говорится "Хозяин-барин", т.е. вы можете делать так, как вам хочется... или как вам напроектировал КОНСТРУКТОР и архитектор. Только эта технология для высоток придумана - от 20 этажей и выше. Я вот купил в таком доме квартиру и СИЛЬНО жалею теперь... Если вы строите "такой себе двух... ну трех... такой... этажный домик", то это все лишнее (ИМХО), причем СИЛЬНО лишнее. Если у вас СЕЙСМООПАСНАЯ ЗОНА, то это тоже не повод строить бетонный бункер. В этой ситуации проблема стыковки газоблока с бетоном ЕЩЕ острее будет... (в квартире везде в этих местах просто сквозные щели)... Я когда начал строить из газоблока, все соседи ходили ко мне на экскурсию. Я никого не агитировал, но объяснял свой выбор. ВСЕ восемь домов вокруг меня построили из газобетона... Конечно, если 5-6 этажей, то нужно обязательно сделать конструктивный расчет. Надеюсь, он у вас есть... По поводу крепежа. У меня сейчас в квартире стены все обшиты гипсокартоном. Все висит - и шкафчики и телевизоры и полочки и зеркала. Да, если вешать на газоблок дизель-генератор (допустим), то будут большие проблемы - от вибрации любое крепление расшатается со временем (разве что химические анкеры применять). А вот в доме радиаторы сантехники вешали - так обычные пластиковые дюбеля брали (правда Wkret-Met'овские) и держатся ЛУЧШЕ, чем на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ латунных распорных ("ёлочка"). Что касается внутренних-наружных блоков под кондиционеры. Если вы твердо решили их ставить, то продумайте заранее конкретные места крепления и сделайте закладные детали... По поводу перегородок - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делайте из газоблока. Теплопроводность между внутренними помещениями не является никаким фактором. Стройте перестенки и внутренние несущие стены из ПОЛНОТЕЛОГО кирпича. Во-первых, прочность, во-вторых звукоизоляция, в-третьих, это теплоаккумклятор своеобразный - кирпич долго нагревается и так же долго отдает тепло... Мысль о том, что из газоблока вы получите идеально ровную поверхность и сэкономите на штукатурке в вашей ситуации вовсе абсурдна - закопать столько денег в бетон....... По поводу "впитывания" влаги. Тут сколько копий сломано - то ли с открытыми порами, то ли с закрытыми. Типа влага попадает - потом мороз и "хрясь" - пошли куски откалываться. Как по мне - страшилка, придуманная конкурентами. За три года ничего такого НЕ наблюдал. Все это время остатки блоков вообще на улице неприкрытые лежали - ни одной трещины нигде... Некоторые пишут, что нужно СРАЗУ штукатурить и изнутри и снаружи, чтоб влагу не впитывал. Опять неправильно. Газоблок идет с завода примерно с влажностью 20%. Производители пишут, что после кладки стен газоблок в течение 2-3 лет набирает РАВНОВЕСНУЮ влажность, т.е. приспосабливается к вашему климату. А вот потом уже можно штукатурить... По поводу НАВЕСНОГО ВЕНТИЛИРУЕМОГО фасада. Я вообще противник этих всяких "навешиваний". Тем более на газобетон. Есть стоит задача потратить денег, то тогда можно, а так... Вообще для себя сделал вывод - только ОДНОслойная стена. Перечитал кучу статей, говорил с массой специалистов... Вывод всех одинаков - если есть возможность построить однослойную конструкцию, то СЛЕДУЕТ ПРЕДПОЧЕСТЬ именно ее. С многослойными масса проблем. Правда, продавцы минваты, пенопласта, облицовочного кирпича, сайдингов и иже с ними придерживаются другой точки зрения...;) ЕЩЕ РАЗ - если ТВЕРДО решили сайдинг, что просто стройте наружные стены из ПОЛНОТЕЛОГО кирпича (без никаких бетонных столбиков-каркасов), можно даже в 1 кирпич (если здание ТРЕХэтажное, то нижние два в полтора кирпича, а верхний - в кирпич), и крепите понравившийся вам сканрок, НО...утепляйте ВСЕ по внешнему периметру БАЗАЛЬТОВОЙ ватой (с ветрозащитой).. Про газоблок и ДУМАТЬ забудьте - не выдержит он ВЕТРОВУЮ нагрузку (точнее, крепеж не выдержит) и весь ваш фасад со временем "отделится" от стен... УДАЧИ!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 8 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 Странно.. На разных сайтах по газоблоку Аэрок, СтоунЛайт и прочих пишут, что навесные фасады приветствуются и очень хорошо дружат с газобетоном . А как на счет отделки фасадной плиткой? Например такой: www.fagot.com.ua/production/plitka.php И еще одна фантазия по поводу крепления под "навесное".. Если в кладку из газоблока в месте где нужно установить блок кондиционера, повесить плазму, зеркало и т.д. вместо газобетонного блока заложить ракушку или кладку из кирпича? Вот как на фото ниже.. Что скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 11 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2012 Изучив замечания Igor_M, сделал следующие выводы: Только эта технология для высоток придумана - от 20 этажей и выше. Не знаю, на счет 20ти-этажек, но у нас в Крыму все строят с ЖБ-каркасом даже 2х-этажные объекты.. Мне, как не "спецу" в этой области, кажется что так надежней и спокойней. Понятно, что дороже, но гнать 3-4 этажа без каркаса на одном газоблоке с арм.поясами это стремно, особенно вблизи от моря, где вода может поддавливать снизу в зимний период. Большая вероятность, того что стены тупо потрескаются, а то и того хуже. Если у вас СЕЙСМООПАСНАЯ ЗОНА, то это тоже не повод строить бетонный бункер. В этой ситуации проблема стыковки газоблока с бетоном ЕЩЕ острее будет...На счет стыковки не согласен, видел лично стройку высотки в Севастополе по моему методу(ЖБ-каркас+газоблок) и там с этой проблемой очень просто справлялись, в месте стыка бетона и газоблока делали прокладку из пенопласта в 2-3см и никаких проблем, потом штукатурили и все, ну возможно еще анкеровали. По поводу перегородок - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делайте из газоблока. Теплопроводность между внутренними помещениями не является никаким фактором. Теплопроводность летом не важна, от нее мне наоборот нужно избавляться. Мне кажется теория о наборе кирпичными перегородками тепла зимой и прохлады летом несколько преувеличена и на практике не столь очевидна.. Тепло меня не волнует, а в прохладе заинтересован, но буквально прошедшим летом гостил у своего друга в июльскую жару в гостинице из термоблоков, причем перегородки у него тоже из них же. Так вот, за бортом было +35 стабильно, но я даже кондей ниразу не включил! В номере было более чем комфортно, правда сторона была не солнечная.. Но все же теория "о прохладе летом" не нашла своего подтверждения, т.к. стены из пенопласта не могли набрать в себя прохладу в виду его свойств. Поэтому не согласен. Про газоблок и ДУМАТЬ забудьте - не выдержит он ВЕТРОВУЮ нагрузку (точнее, крепеж не выдержит) и весь ваш фасад со временем "отделится" от стен... Не дай Бог, конечно.. Но учитывая, что ЖБ-каркас тоже будет принимать участие в крепеже профиля под вент.фасад, то не так уж все и imposible. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kutalex Опубліковано: 11 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2012 Пенопласт не мог набрать холода, а бетон внутри него ещё как мог остыть за ночь и отдавать холод днём. Бетонные внутренние стены или из полнотелого кирпича лучше с точки зрения климата в комнате летом, другое дело, что может это в Вашем случае значительное удорожание или статикой недопустимо или строителям проще работать с одним материалом на внутренние и наружные стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 11 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2012 Пенопласт не мог набрать холода, а бетон внутри него ещё как мог остыть за ночь и отдавать холод днём.Ну а что мешает газоблоку так же остыть ночью и отдавать холодок днем? Хотя по вашей логике пенопласт внутри помещения может брать холод из бетона и отдавать его в комнату, а зимой когда за бортом -20 он этому препятствует? Как-то не логично.. другое дело, что может это в Вашем случае значительное удорожание или статикой недопустимо или строителям проще работать с одним материалом на внутренние и наружные стены. Тут дело в конструктивном просчете проекта, который расчитан под заполнение газобетоном. Под другие материалы все нужно пересчитывать, увеличить расход арматуры и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
олегус1 Опубліковано: 11 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2012 Бог в помощь! А можно ли несколько вопросов по цене строй материалов? Сам собираюсь строить примерного формата в Поповке вот и есть неподдельный интерес: По чем нынче бетон и какой марки покупали? По чем арматура? Сколько стоил бетононасос с подачей? Сколько бригада берет за укладку бетона и есть ли у них своя опалубка? Заранее спасибо) и если не секрет сколько ушло бетона и арматуры на этом этапе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 11 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2012 Бог в помощь! А можно ли несколько вопросов по цене строй материалов? Сам собираюсь строить примерного формата в Поповке вот и есть неподдельный интерес: По чем нынче бетон и какой марки покупали? По чем арматура? Сколько стоил бетононасос с подачей? Сколько бригада берет за укладку бетона и есть ли у них своя опалубка? Заранее спасибо) и если не секрет сколько ушло бетона и арматуры на этом этапе? Ответил в личку.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 18 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Сегодня сняли опалубку перекрытия и начали работы по внешней гидроизоляции 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ol4ik Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Вы опалубку в аренду брали? Бог Вас радует теплыми деньками... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 19 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2012 Вы опалубку в аренду брали? Бог Вас радует теплыми деньками... Нет покупал, т.к. еще 3 пролёта гнать. Сегодня планируем пенопласт поверх битумки уложить.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eg015te Опубліковано: 21 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2012 Сегодня наконец-то закончили с гидроизоляцией, как внутри, так и снаружи, а также с обратной засыпкой.. Снаружи сделали пирог: битумка+пенопласт(М25)+мембрана - это то, что под землей. Внутри будет битумка+мембрана+отсев ну и поверх всего этого стяжка. Все швы битумки промазаны мастикой и проплавлены феном/горелкой, мембрана и ее стыки посажены на жидкие гвозди. На следующей неделе будем лить стяжку цоколя 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
олегус1 Опубліковано: 28 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2012 А достраивать весной будешь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз