Простой сельский домик :) Начало...

[lim]

а 8 немало под теплый пол?

я себе задумал 15 там где теплый пол и 10 в остальной части

 

сам постоянно думаю надо или нет снизу пенопласта стяжку?

вроде она там лишняя, но с другой стороны всякие мышки, кроты, муравьи будут шастать

 

и еще я всегда читал что под щебень надо не пленку а геотекстиль

в этом есть смысл? если да то какой тот текстил его ведь тоже много видов

[yriy1]

А вообще для того, чтобы щебень, когда его трамбовать будут, не вминался в песок

Так как раз этого и нужно добиватся при трамбовке

Раз сами не будите тогда берите исполнителей с репутацией с их технологией ( отработаной с гарантией ) проверочный вопрос - чем отличается газобетон от пенобетона.

На первом этаже будет пирог пола такой:

- песчаная засыпка фундамента ниже уровня фундамента на 10 см

- пленка

- щебень 10 см по верхнему уровню фундамента

- пленка

- пенопласт экструдер 5 см, потом поверх него с перехлестом стыков пенопласт экструдер 3 см - итого 8 см

- пленка

- трубы теплого пола

- стяжка, тут пока думаю, или сетку 100х100 кидать над трубами, либо стяжку замешать с каменной фиброй.

- стяжка отделяется от стен слоем обычного пенопласта толщиной 2 см, типа для компенсации теплового расширения, так делали у меня в бане.

 

тут много не так

[Luko]

Это что-то для меня новенькое. Прошу дать ссылку на продукт. Не встречал такого в наших магазинах...

 

(ссылка устарела)

 

типа очень крепкая грунтовка с песком в составе

при грунтовании создает шершавую поверхность, на которую лучше цепляется штукатурка

у меня этой штукой грунтовали бетон на армопоясах и перемычки

[lim]

тут много не так

растолкуйте что не так

 

Цитата:

А вообще для того, чтобы щебень, когда его трамбовать будут, не вминался в песок

Так как раз этого и нужно добиватся при трамбовке

какая основная функция щебня? по моему убрать капилярный подсос воды

если щебень будет втрамбован в песок, тоесть перемешан с ним то пользы ноль

 

вот в тех местах где надо максимально уплотнить основание, под будущую, большую нагрузку и надо втрамбовывать щебень, он как бы расклинивает и дополнительно уплотняет

[SergeUA]

...Раз сами не будите тогда берите исполнителей с репутацией с их технологией ( отработаной с гарантией ) проверочный вопрос - чем отличается газобетон от пенобетона.

 

Вы забываете в какой стране живете... без обид...

 

 

...тут много не так

Прошу не говорить загадками, я такой пирог выбрал, т.к. уже он у меня опробован на бане, плюс на этом форме были подобные рекомендации... в любом случае - прошу высказаться конкретнее, может чего и переделаю.

 

а 8 немало под теплый пол?

я себе задумал 15 там где теплый пол и 10 в остальной части

 

сам постоянно думаю надо или нет снизу пенопласта стяжку?

вроде она там лишняя, но с другой стороны всякие мышки, кроты, муравьи будут шастать

 

и еще я всегда читал что под щебень надо не пленку а геотекстиль

в этом есть смысл? если да то какой тот текстил его ведь тоже много видов

 

8 см под теплый пол должно быть достаточно. На форуме есть такой пользователь КОРНИ, авторитет по системам отопления. Он приводил график зависимости температур теплых полов и там было довольно наглядно видно, что после 8 см утеплителя добавление толщины утеплителя уже не приносит большого эффекта, а значит просто убыточно... т.к. нарушается принцип необходимости и достаточности. Хотя 15 см будет намного лучше, но вы знаете, по чем сегодня экструдер???

 

Никакая мышка, или крот через слой щебня в 10 см не полезут... глубина фундамента в 1 метр в землю, плюс у меня сплошной песчаник... у меня просто кротов на участке нет, не могут они в камне рыть.

 

Геотекстиль... а шо оно даст? Только чтобы щебень в песок не вминался... дорогой, зараза... не знаю...

 

Добавлено через 5 минут

(ссылка устарела)

 

типа очень крепкая грунтовка с песком в составе

при грунтовании создает шершавую поверхность, на которую лучше цепляется штукатурка

у меня этой штукой грунтовали бетон на армопоясах и перемычки

 

Спасибо. Обязательно завтра же и закажу. Только надо прикинуть количество...

 

...какая основная функция щебня? по моему убрать капилярный подсос воды

если щебень будет втрамбован в песок, тоесть перемешан с ним то пользы ноль

 

Таки ДА...

 

...вот в тех местах где надо максимально уплотнить основание, под будущую, большую нагрузку и надо втрамбовывать щебень, он как бы расклинивает и дополнительно уплотняет

 

Да какая такая "БОЛЬШАЯ нагрузка"? Откуда ей взяться в жилом помещении? Слой экструдера равномерно примет на себя нагрузку и удельное давление на основание будет совсем небольшое... сколько там мебель весит?

 

Добавлено через 11 минут

Вот ТУТ тема по пирогу пола по грунту...

[yriy1]

Прошу не говорить загадками

 

На первом этаже будет пирог пола такой:

- песчаная засыпка фундамента ниже уровня фундамента на 10 см

- пленка

- щебень 10 см по верхнему уровню фундамента

- пленка

- пенопласт экструдер 5 см, потом поверх него с перехлестом стыков пенопласт экструдер 3 см - итого 8 см

- пленка

- трубы теплого пола

- стяжка, тут пока думаю, или сетку 100х100 кидать над трубами, либо стяжку замешать с каменной фиброй.

- стяжка отделяется от стен слоем обычного пенопласта толщиной 2 см, типа для компенсации теплового расширения, так делали у меня в бане.

Посмотрите ссылку

Чтобы составлять пироги нужно понимать зачем каждый слой и какие характеристики Вы в конце хотите получить и начинать с финишного покрытия

Засыпка или просто слой ( если засыпка то лучше суглинок - дешевле по крайней мере смотреть УГВ )

Плёнка под щебнем только враг и в конце порвётся. щебень должен впиватся в песок ( точечная передача от трамбовки )

Щебня можно от 3см лучше сделать подбетонку ЭППС лучше ляжет и доп. гидроизоляция и защита от кротов мало ли

Плёнка по щебню сразу же порвётся - не нужна

8см ЭППС хорошо если есть деньги можна и меньше

Вот здесь плёнка и не помешает только пароизоляционная стыки ЭППС проклеять скотчем

Сетка + фибра хороший вариант только полипропиленовая фибра.Сетка над трубами - споры доходят до драки моё мнение под сетку 4-6мм кусочки старых штукатурных маяков сетка на них а на сетку трубы ( сетка работает лучше внизу как в фундаменте арматура ) на сетку удобно крепить трубы

Пенопласт для компенсации теплового расширения не годится- он один раз вминается назад не возвращяется, сюда вспененный полиэтилен 10мм он играет туда сюда

 

 

 

Цитата:

Сообщение от Luko Посмотреть сообщение

(ссылка устарела)

 

типа очень крепкая грунтовка с песком в составе

при грунтовании создает шершавую поверхность, на которую лучше цепляется штукатурка

у меня этой штукой грунтовали бетон на армопоясах и перемычки

Спасибо. Обязательно завтра же и закажу. Только надо прикинуть количество...

Дуже дорогая по газобетону использовал ст -17 в 5-7 раз дешевле

Пробовал ротбант на газобетон с грунтовкой и без - держится мёртво тут проблема в другом -в швах там могут появится микротрещины если под обои то не критично если под окраску то нужно чем то армировать ( вариантов несколько )

 

 

 

Цитата:

Сообщение от lim Посмотреть сообщение

...какая основная функция щебня? по моему убрать капилярный подсос воды

если щебень будет втрамбован в песок, тоесть перемешан с ним то пользы ноль

Таки ДА...

Песок тоже служит для предотвращения капиллярного подсоса только от 300мм

[lim]

На форуме есть такой пользователь КОРНИ, авторитет по системам отопления. Он приводил график зависимости температур теплых полов и там было довольно наглядно видно, что после 8 см утеплителя добавление толщины утеплителя уже не приносит большого эффекта

а случайно не помните где такое было?

да цену эппс знаю, как раз месяц назад купил

может как начту строить продам треть если на 10 уговорюсь

 

Да какая такая "БОЛЬШАЯ нагрузка"?

тут я не про полы бытовые а про фундаменты колонн и т д

 

ну а кротов мышков я боюсь у меня в 3 метровом погребе рыли дно преспокойно

вот и yriy1 про подбетонку говорит

Плёнка по щебню сразу же порвётся - не нужна

а вот тут насколько я понимаю её основния функция не дать убежать цемену в щебень при заливке, зачем его пропитывать

и пленке прожить достаточно совсем немного

[yriy1]

а вот тут насколько я понимаю её основния функция не дать убежать цемену в щебень при заливке, зачем его пропитывать

и пленке прожить достаточно совсем немного

Ничего далеко не убежит, а если постелите в местах натяжения плёнки ( плёнка не обвернёт чётко щебень )будут не большине пустоты с последующим проседанием чистовой стяжки.

Примечание : Трамбуйте " ВИБРО НОГОЙ"

[Игореха]

Господа, про какое убегание цементного молока вы говорите в конкретном случае?

Откуда ему взяться там вообще?

Змінено 26 грудня 2014 користувачем Игореха

[SergeUA]

...( если засыпка то лучше суглинок - дешевле по крайней мере смотреть УГВ )

 

У меня кроме песка нет ничего. Дом стоит на песчаном холме... уровень грунтовых вод - ХЗ где... верхний слой - жорства (известняк-песчанник), очень сухо.

 

Плёнка под щебнем только враг и в конце порвётся.

 

Да и хрен с ней, с пленкой...

 

защита от кротов мало ли

Нет кротов! Не водятся!

 

 

Плёнка по щебню сразу же порвётся - не нужна

 

А вот тут поспорю... не очень то порвешь пленку, тем более что пленки будет 4 слоя, плюс пенопласт распределит нагрузку и примет на себя, т.е промнется, точечную нагрузку от щебня... пленка таки эластичная

 

 

8см ЭППС хорошо если есть деньги можна и меньше

Уже куплен... очень дорого...

 

 

Вот здесь плёнка и не помешает только пароизоляционная стыки ЭППС проклеять скотчем

Да сам по себе ЭППС уже есть пароизоляция... он с "замками", плюс в два слоя с перехлестом стыков

 

 

сюда вспененный полиэтилен 10мм он играет туда сюда

 

Соглашусь, может и дам в этот узел полиэтилен

 

 

Песок тоже служит для предотвращения капиллярного подсоса только от 300мм

 

У меня все засыпано песком, ничего другого нет.

 

 

а случайно не помните где такое было?

 

Точно было в ЭТОЙ теме, точнее не скажу... лопатьте ;)

 

 

 

Еще. Я таки победил РЭС! И стал "отопленцем"! Теперь на электроэнергию нормальный тариф и полноценное временное зонирование УРА!!!!

Змінено 26 грудня 2014 користувачем SergeUA

[Игореха]

пленки будет 4 слоя,

 

Тут фишка в том, что столько квадратов пленки, во всех нужных и не нужных местах, стОит ощутимую сумму денег ;)

[SergeUA]

Тут фишка в том, что столько квадратов пленки, во всех нужных и не нужных местах, стОит ощутимую сумму денег ;)

Кхе-Кхе ... а если НИЧЕГО не стОит?

[Luko]

Еще. Я таки победил РЭС! И стал "отопленцем"! Теперь на электроэнергию нормальный тариф и полноценное временное зонирование УРА!!!!

 

Поздравляю!

Кроме электрики больше ничего не будет? Напомните, плиз, газ у Вас там же, где и кроты?

[SergeUA]

Поздравляю!

Кроме электрики больше ничего не будет? Напомните, плиз, газ у Вас там же, где и кроты?

Газ даже дальше, чем кроты ;) Кроты могут теоретически появиться, т.к. буду землю завозить... а вот газа нет и не будет. Плюс к электрообогреву будет ОБЯЗАТЕЛЬНО твердотопливный котел с установкой на улице... я даже выход к нему и дровнику из котельной предусмотрел. И скорее всего котел будет не пиролизный... хотя котлы Зиберт я все еще рассматриваю... но только потому, что они нашего местного разлива и я знаком с производителем.

[Игореха]

Кхе-Кхе ... а если НИЧЕГО не стОит?

 

То-то я думаю, зачем так много пленки :D

[SergeUA]

У меня было проще: обратная засыпка грунт - щебень 20см - пленка - ЭППС - стяжка - плитка. Какие нафиг слои пленки еще? По периметру стяжки тонкий ЭППС и лента из вспененного полиэтилена.

Кстати, у Вас есть проблемы с таким пирогом пола?

[SergeUA]

Остается пожелать, чтобы и котел так же легко достался... ;)...

Эх... с котлом так не получится...

[AНДРЮША]

Еще. Я таки победил РЭС! И стал "отопленцем"! Теперь на электроэнергию нормальный тариф и полноценное временное зонирование УРА!!!!

Можете расписать затраты, от подачи заявления и до конца?

[SergeUA]

Можете расписать затраты, от подачи заявления и до конца?

Можно попробовать, но сложно... уж очень по времени все разнесено. Я Начал платить в то время, когда еще не было этого нововведения за оплату за каждый выделенный киловат... потому, если Вы только начинаете мои данные Вам никак не помогут, по разным процедурам оформление будет идти.

Сколько я заплатил за столб со счетчиком и за временное подключение я писал ранее в этой теме. Потом ничего не платил почти 2 года, только счета оплачивал. А за постоянное подключение месяцем ранее заплатил что-то около 400 грн... все

[AНДРЮША]

У меня электричество есть и счетчик трехтарифный. Меня интересует поучение тарифа на отопление. Ведь это не бесплатно?

[SergeUA]

У меня электричество есть и счетчик трехтарифный. Меня интересует поучение тарифа на отопление. Ведь это не бесплатно?

Боюсь, что тут все немного сложнее... у нас в частном секторе ИЗНАЧАЛЬНО сети прокладывались под отопление электричеством. Повсеместно стоят новые трансформаторы, буквально через каждые 50 метров, к каждому дому подведено по 3 фазы СИПом. У кого на момент модернизации линий уже был дом - все делали бесплатно... я совсем немного не успел и потому дополнительно платил за новый столб, счетчик и подключение... Потому и отделался легким испугом. А в Вашей ситуации необходимо все нюансы и возможности уточнять в местном РЭСе.

[AНДРЮША]

Понятно, в свой РЭС обращался - сказали не дешево. Больше не стал их беспокоить по пустякам. Думал вы прошли все эти круги, поэтому задал вопрос.

[SergeUA]

Понятно, в свой РЭС обращался - сказали не дешево. Больше не стал их беспокоить по пустякам. Думал вы прошли все эти круги, поэтому задал вопрос.

Разные начальные условия... а в февраля сего года дурная стоимость выделенного киловатта, если надо 20 киловатт, а это минимум, то получается весьма приличная сумма...

[yriy1]

Кхе-Кхе ... а если НИЧЕГО не стОит?

 

Если плёнка с упаковки газобетона то она дырявая

[SergeUA]

Если плёнка с упаковки газобетона то она дырявая

 

Укладка пенопласта на перекрытие второго этажа на не дырявую пленку. пенопласт ПСБ-С-35 Століт, два слоя по 10 см.

 

 

 

 

 

 

Как только мороз отпустит, сразу будет залита стяжка.