Запотевание окон

[Гість lapidus]

у нас щас влажность в комнате 70% .. это батареи затопили..

а когда отопления еще не было, то вообще 90% показывало..

У меня знакомый тоже жаловался на повышенную влажность, потом купил "стоп-волога" и вроди как доволен. А вообще если есть возможность и желание, то лучше сделать вентиляцию в помещении хорошую. ;)

[Бесшумные окна]

Конструкции отличаются высокой плотностью всех соединений и в закрытом состоянии пропускают очень мало воздуха. Таким образом, в помещениях накапливается влага (особенно на кухне), которая выпадает на самых холодных участках наружных ограждающих конструкций, т.е. на стеклопакетах, в виде запотевания и конденсата, а при сильных морозах, вдоль алюминиевой рамки - наледи.

 

Для предупреждения подобных явлений, необходимо, прежде всего, снижать влажность помещения путем регулярного проветривания, что не требует дополнительных затрат, либо установкой системы вентиляции или кондиционера. Исходя из условий комфортности, влажность в помещениях должна быть не более 30%. Для предотвращения возникновения запотевания на внутренней поверхности стекла, не перекрывайте подоконником поток теплого воздуха от радиаторов отопления к стеклу. Эти меры помогут Вам избежать повышенной влажности в помещениях и предотвратить ее нежелательные последствия.

 

Проветривайте все помещения 3-4 раза в день по 15 минут и каждое утро в течение 20-30 минут (особенно спальную комнату). Во время проветривания пластиковое окно должны быть полностью открыты , что обеспечит эффективное проветривание за короткий промежуток времени. Не понижайте температуру в помещениях ниже 15 С.

[daniel]

Исходя из условий комфортности, влажность в помещениях должна быть не более 30%.

и всеразличные ОРВИ Вам и Вашим детям регулярно обеспечены..

влажность воздуха в помещении, где находяться люди, должна быть в пределах 50-70%

[heppy]

АБСОЛЮТНО верно.

 

и, заметьте, даже при 70% деревянные окна почему-то не "потеют":D

А ваших окнах стекла тоже из дерева?

Потеет-то стекло.

[mgerbut]

"потеют" окна и стекла в окнах по одной-единственной причине - температура "потеющей" поверхности ниже так называемой "температуры точки росы".

если кратко: то при ЛЮБОЙ (даже очень низкой) влажности воздуха есть такое сочетание температуры и давления, что "запотевание" гарантировано. то есть: при любой температуре и при любой влажности воздуха в любом помещении можно так охладить любой предмет, что на нем появится роса.

 

просто при высоких температурах и влажностях - достичь "точки росы" легче.

 

например (очень условно) при температуре воздуха +23градуса и влажности 30% точка росы находится ниже +8 градусов.

а при температуре +23градуса и влажности 80% - точка росы уже на +20градусах.

 

иными словами, если температура ваших стекол или рам будет ниже +20град - они гарантировано "запотеют"

 

понятно, что чем теплее окнонная конструкция и чем теплее стеклопакет, тем теплее будет ее внутренняя поверхность, и тем ниже вероятность охлаждения ее ниже точки росы.

 

что вам советуют продавцы окон, заявляющие, что влажность в доме должна быть ниже 30%? они советуют вам уменьшить влажность воздуха настолько, тобы их холодные окна, имеющие температуру внутренней поверхности около +10градусов зимой или вообще ниже нуля (это когда на стекле иней, который можно царапать ногтем) - были всё равно выше точки росы и не "потели".

 

это единственный способ заставить холодные окна не потеть.

 

но температура внутренней поверхности окна может быть холодной не только по причине некачественности или "холодности" окна. окна запотеют любые при нижеследующих условиях

 

1. тонкий стеклопакет (менее 30мм) (привет профилям монтажной глубиной менее 70мм!)

2. однокамерный стеклопакет с алюминиевой дистанцией (привет любителям однокамерных энергосберегающих пакетов!)

3. неправильно выполенный монтаж окна (привет вывалившейся от солнца пене!)

4. неправильно утепленный откос или четверть проема (привет горе-бестолковым прорабам!) - кстати отдельная важная тема, которая редко обсуждается:

 

стена вашего дома- теплая только в фронтальном широком ее сечении. в месте установки окна ее сечение - это глубина четверти. - 40-100мм . стенка такой толщины не может быть теплой зимой, поэтому внутренние откосы или наружные четверти нужно обязательно утеплять, доводя их параметры хотя бы до стен. невыполнениеэтого условия гарантирует "запотевание" откосов вне зависимости от того какие окна/двери будут установлены.

Змінено 19 червня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[daniel]

у нас перестали потеть МП-окна как только поменяли отопление, было чугунное гравитационное, стало стальное коллекторное..

[Бесшумные окна]

у нас перестали потеть МП-окна как только поменяли отопление, было чугунное гравитационное, стало стальное коллекторное..

 

Если установили батареи четко поценту под подоконником, то правильно, конденсат(запотевание) выпадать не будет, теплый воздух от батареи его снимет с самой холодной нижней части стеклопакета, где расположена ал.дистанция, уплотнитель и штапик...

[heppy]

Проветривать надо, чтобы дышать свежим, а не пропуканным воздухом!

Повышенная влажность в жилых помещениях - одно из следствий не работающей вентиляции. Регулярные проветривания, помимо основного своего назначения, снижают также влажность.

Если пропуканность нравится, то можно ставить осушители воздуха, подогрев подоконников и пр. онанизм.

[mgerbut]

Проветривать надо, чтобы дышать свежим, а не пропуканным воздухом!

уважаемый, а кто вам сказал, что проветривать не надо? НАДО проветривать и НАДО увлажнять.

 

Повышенная влажность в жилых помещениях - одно из следствий не работающей вентиляции. Регулярные проветривания, помимо основного своего назначения, снижают также влажность.

 

к сведению: "повышенной" влажностью многи считают влажность более 80%. и вентиляция тут непричем. влажность-то "относительная". и проветривание поможет, только если убрать источник влаги. полную ванну горячей воды одним проветриванием не осушить :D:D

 

 

Если пропуканность нравится, то можно ставить осушители воздуха, подогрев подоконников и пр. онанизм.

 

удивляюсь вашей осведомленности....:bad:

[heppy]

НАДО проветривать и НАДО увлажнять.

Первое почти очевидно. Но почему НАДО увлажнять?

Мне лично нравится сухой прохладный воздух, а в теплице трудно дышать.

Как так получилось, что естественный уровень влажности, который поддерживается при регулярном проветривании, не достаточен?

[daniel]

Вам может нравиться хоть 0% влажности, а когда в доме маленткие дети, то допустимый порог влажности должен колебаться от 40-70%, что бы у ребёнка не пересыхали дыхательные пути и не засыхала слизь, потому что если засохнет, то болезней не избежать..

 

в частных домах, как правило, которые на земле находяться (а не квартирки на 15м этаже в воздухе) влажность всегда по умолчанию будет выше..

[mgerbut]

Но почему НАДО увлажнять?

Мне лично нравится сухой прохладный воздух, а в теплице трудно дышать.

Как так получилось, что естественный уровень влажности, который поддерживается при регулярном проветривании, не достаточен?

 

думаю, вы немного обманываете нас.

 

уверен, что вам очень нравится воздух в лесу, запах грозы и травы после дождя, легкий ветерок с моря в жаркую погоду и любой другой влажный воздух.

 

и даже если вам чужды особенности человеческого иммунитета, то примите к сведению, что старение человеческого организма- это всего два процесса: окисление и высыхание. ешьте больше антиоксидантов и будьте ближе к воде - и вы проживете по-дольше.

[lndigo]

при ЛЮБОЙ (даже очень низкой) влажности воздуха есть такое сочетание температуры и давления, что "запотевание" гарантировано. то есть: при любой температуре и при любой влажности воздуха в любом помещении можно так охладить любой предмет, что на нем появится роса.

 

иными словами, если температура ваших стекол или рам будет ниже +20град - они гарантировано "запотеют"

 

 

но температура внутренней поверхности окна может быть холодной не только по причине некачественности или "холодности" окна. окна запотеют любые при нижеследующих условиях

 

1. тонкий стеклопакет (менее 30мм) (привет профилям монтажной глубиной менее 70мм!)

2. однокамерный стеклопакет с алюминиевой дистанцией (привет любителям однокамерных энергосберегающих пакетов!)

3. неправильно выполенный монтаж окна (привет вывалившейся от солнца пене!)

4. неправильно утепленный откос или четверть проема (привет горе-бестолковым прорабам!) - кстати отдельная важная тема, которая редко обсуждается:

 

Стоит добавить, что везде используется понятие "относительная влажность воздуха".

 

Если температура на внутреннем стекле будет +20, окна запотеют только в том случае, если вы будете устраивать сауну в помещении. При наиболее комфортной отн. влажности (40-60% ) и температуре в помещении +24 град. точка росы +10...+16 град.

 

1) а что, в 60мм пакет нельзя вставить 32мм пакет?

2) это справедливо для 1 и 2 климатических зон. Без заполнения газом.

[mgerbut]

 

1) а что, в 60мм пакет нельзя вставить 32мм пакет?

2) это справедливо для 1 и 2 климатических зон. Без заполнения газом.

 

1. можно. но штапик очень узкий. а штапик должен "прогревать" узкое место стеклопакета - торец. иначе там при минус 20 - лёд.

 

2. это справедливо для любой местности, где температура может быть ниже минус десяти.

однокамерный пакет плох не количеством стекол и не газом внутри - его проблема - одна алюминиевая дистанция,- которая есть отличный "мостик холода". в двухкамерном пакете такой кусок алюминия хотябы делится на две части стеклом.

 

то ли дело полимерная дистанция.....

[lndigo]

1. можно. но штапик очень узкий. а штапик должен "прогревать" узкое место стеклопакета - торец. иначе там при минус 20 - лёд.

 

2. это справедливо для любой местности, где температура может быть ниже минус десяти.

однокамерный пакет плох не количеством стекол и не газом внутри - его проблема - одна алюминиевая дистанция,- которая есть отличный "мостик холода". в двухкамерном пакете такой кусок алюминия хотябы делится на две части стеклом.

 

то ли дело полимерная дистанция.....

 

1) так пакет же разделяется стеклом. Все там нормально будет с точки зрения теплопотерь. Льда на штапике 32мм пакета никогда не видел. Хотя в прошлом году у нас -25 было.

 

2) так там же "толстый" штапик! Хотя полимерная дистанция лучше, пытань нэма.

[heppy]

Вам может нравиться хоть 0% влажности, а когда в доме маленткие дети, то допустимый порог влажности должен колебаться от 40-70%, что бы у ребёнка не пересыхали дыхательные пути и не засыхала слизь

А если дети есть, и слизистая у них не пересыхает? Значит дети тоже неправильные?

Везде встречаю одни и те же цифры ( 40-70% ), которые взялись непонятно откуда.

У меня всю зиму было 20-25%.

 

Хорошо, что оконщики одновременно еще и специалисты по микроклимату. Осталось какими-то расчетами слова подкрепить. Типа на улице -20, 95% влажности, хотим получить в квартире +24 и влажность 50%, нормативный приток воздуха - 150 м3/час. А то в соседней ветке у камрада окна Aluplast 7000 (наверное, из такого профиля в шаттлах иллюминаторы делают) потекли, когда он героическими усилиями поднял влажность до 50%.

[lndigo]

А если дети есть, и слизистая у них не пересыхает? Значит дети тоже неправильные?

Везде встречаю одни и те же цифры ( 40-70% ), которые взялись непонятно откуда.

У меня всю зиму было 20-25%.

 

Зимой - то другое дело. Зимой морозный воздух на улице более сухой, и при перепаде влажности помещение-улица высокий риск развития ОРВИ. Почему и болеем обычно не во время морозов, а при первых оттепелях - организм не успевает перестраиваться. Летом 20-25% в помещении - это конкретно осушенный кондером воздух. Опять же, ничего хорошего для здоровья.

 

Важны не только абсолютные цифры, но и величина и скорость перепадов температуры и влажности.

[heppy]

Зимой - то другое дело. Зимой морозный воздух на улице более сухой, и при перепаде влажности помещение-улица высокий риск развития ОРВИ.

Сухой - по абсолютной влажности, я полагаю? Потому как относительная зимой обычно на уровне 98-99%.

Летом 20-25% в помещении - это конкретно осушенный кондером воздух. Опять же, ничего хорошего для здоровья.

Летом у меня 40-50%. Даже с кондиционером. Не представляю, как можно 20% получить.

Если предполагается, что 40-70% - это рекомендации для лета, то я не возражаю. Это вполне естественные показатели.

Но окна-то запотевают в основном зимой. А зимой 40-70% означает неработающая вентиляция, десятки литров в сутки, испаренных увлажнителями, открытый бассейн и т.п.

[daniel]

у меня зимой, с новым отоплением, влажность была на уровне 55%, окна уже не потели. сейчас при выключенном отоплении, летом, 70% держиться.. окна приоткрыты.. всё сухо.

[lndigo]

Сухой - по абсолютной влажности, я полагаю? Потому как относительная зимой обычно на уровне 98-99%.

Летом у меня 40-50%. Даже с кондиционером. Не представляю, как можно 20% получить.

Если предполагается, что 40-70% - это рекомендации для лета, то я не возражаю. Это вполне естественные показатели.

Но окна-то запотевают в основном зимой. А зимой 40-70% означает неработающая вентиляция, десятки литров в сутки, испаренных увлажнителями, открытый бассейн и т.п.

 

Да, сухой по абсолютному содержанию воды в воздухе. Этот же воздух с насыщенностью 80%, попадая в помещение и нагреваясь, имеет отн. вл-ть уже 25-30. Такой воздух может дать капли на стекле при действительно низкой температуре - 0...+5. Почему это происходит зимой - да потому, что 1) стеклопакет холодный - зима на улице - +1 на стекле 2) отн. влажность все-таки выше 25-30% - люди дышат, рыбки в аквариуме плещутся, цветочки поливают, борщ варится, вентиляция заклеена обоями "шоб красиво было" - и вот требуемые 70% готовы. Даже с относительно холодным стеклопакетом, на котором 15 градусов на стекле зимой, можно избежать запотевания банальным периодическим проветриванием. И для здоровья полезно.

[mgerbut]

Даже с относительно холодным стеклопакетом, на котором 15 градусов на стекле зимой, можно избежать запотевания банальным периодическим проветриванием. И для здоровья полезно.

 

что вам советуют продавцы окон, заявляющие, что влажность в доме должна быть ниже 30%? они советуют вам уменьшить влажность воздуха настолько, тобы их холодные окна, имеющие температуру внутренней поверхности около +10градусов зимой или вообще ниже нуля - были всё равно выше точки росы и не "потели".

 

а может правильнее всё-таки окно по-теплее купить?

[Валерий Валентинович]

а может правильнее всё-таки окно по-теплее купить?

 

Окно потеплее или на стеклопакете не экономить "копейки"?

[lndigo]

что вам советуют продавцы окон, заявляющие, что влажность в доме должна быть ниже 30%? они советуют вам уменьшить влажность воздуха настолько, тобы их холодные окна, имеющие температуру внутренней поверхности около +10градусов зимой или вообще ниже нуля - были всё равно выше точки росы и не "потели".

 

а может правильнее всё-таки окно по-теплее купить?

 

А я тут при чем?

[sim]

А у нас окна помутнели внутри (как в тумане), понимаю, что это брак, но Почему это произошло? как с этим бороться?

[Доброе_утро]

А у нас окна помутнели внутри (как в тумане), понимаю, что это брак, но Почему это произошло? как с этим бороться?

Бороться просто - написать рекламацию на фирму (или просто позвонить сообщить, если фирма нормальная), где заказывали окна, с требованием замены.

 

А произошло это потому, что в Вашем стеклопакете практически свободно гуляет внешний воздух (стеклопакет попросту негерметичен). А помутнел потому, что, скорее всего, у Вас в стеклопакете имеется энергосберегающее стекло, а при негерметичном стеклопакете энергонапыление начинает быстро разрушаться (внешний признак - помутнение). Т.е. энергостекло - еще и быстрая (сравнительно) лакмусовая бумажка некачественно загерметизированного стеклопакета.