Схема сотрудничества с архитектором

[Архітектор К]

Подскажите, милые эксперты-архитекторы или опытные застройщики. Сейчас планирую разрабатывать проект с архитектором. У меня вопрос: какая практика работы? В какой момент я могу отказаться от услуг одного архитектора и обратиться к другому?

Объясню свой вопрос: так как никогда с этим не сталкивалась, в первую очередь хочу получить проект, который мне понравится. Может быть такое, что архитектор предлагает варианты, но заказчику не нравится? С одной стороны человек потратил свое время, проработал, но мы не сошлись в понимании и вкусах, с другой стороны -я не хочу платить за то, что мне не нравится и пойдет в мусорник.

 

Запорука будь якої успішної співпраці базується на професійності і довірі. Професійність архітектора базується не тільки на фахових знаннях в архітектурі але і вмінні вести діалог з замовником. З іншого боку, щоб вихідний продукт сподобався, замовник має бути відкритим до діалогу, в повному обсязі викладати свої побажання і довіряти архітектору.

[mavriciy]

Вот что мне предлагает московский архитектор за 940 $.Что скажите?

 

Документация представляет собой буклет из прим. 45 листов формата А-3. В нем собраны 3 раздела - АР, КР, Э. Раздел Архитектура (Пояснительная записка, лицензия, поэтажные планы со всеми привязками и расстановкой мебели, фасады, разрезы, кровля, ограждающие конструкции); Раздел Конструкции ( план фундаментов, перекрытий, разрезы, конструктивные узлы, армирование, лестница, стропильная система). Раздел Электрика (планы расстановки розеток и выключателей, схема включения освещения, спецификации). Чертежи хорошо детализированы.

К бумажному проекту я даю CD, на котором записан электронный вариант проекта (pdf), более 1000 фотографий с момента заложения фундамента до полного завершения строительства и отделки, несколько проработанных эскизов по баням в стилистике основного дома, 2 проекта гаражей (на 1 и 2 машины) в стилистике дома, беседка с барбекю, несколько вариантов альтернативного решения фасадов.

 

Я думаю это поболее чем у некоторых из вас.

[DVIJOK]

а причем тут схема сотрудничества?

[Max_designer]

 

Я думаю это поболее чем у некоторых из вас.

 

 

Дядю, у меня при дизайне квартиры только на перепланировку 15-30 вариантов идет.

[tort]

вот что мне предлагает московский архитектор за 940 $.Что скажите

 

Ну нормально, за готовый то проект выручить еще 20-50% от ранее оплаченного, это ж самое оно.

[DVIJOK]

Ну нормально, за готовый то проект выручить еще 20-50% от ранее оплаченного, это ж самое оно.

 

Я почему-то тоже так подумал

[tort]

Документация представляет собой буклет из прим. 45 листов формата А-3. В нем собраны 3 раздела - АР, КР, Э.

Вы задайте ему еще и такой вопрос: а где ведомости и спецификации по материалам, окнам дверям, полам, отделке, и т.п.? Так как в списке и ничего подобного нет.

[mavriciy]

Вы задайте ему еще и такой вопрос: а где ведомости и спецификации по материалам, окнам дверям, полам, отделке, и т.п.? Так как в списке и ничего подобного нет.

Уже задал. На данном примере изучаем полноту проектной документации ;)

Ответ-

В проекте есть все спецификации, касающиеся возведения коробки (блоки, кирпич, арматура, бетон, стропила, кровля и т.д.). Есть спецификация заполнения оконных проемов. По внутренней отделке спецификаций нет, данный раздел создается отдельно под конкретного заказчика и называется "Дизайн-проект интерьеров".

[wipe]

В проекте есть все спецификации, касающиеся возведения коробки (блоки, кирпич, арматура, бетон, стропила, кровля и т.д.). Есть спецификация заполнения оконных проемов. По внутренней отделке спецификаций нет, данный раздел создается отдельно под конкретного заказчика и называется "Дизайн-проект интерьеров".

Все у Россиянина Шильникова там хорошо, и все правельно он говорит )) Вот только по нормам и лицензии его проект прийдется переделывать.

 

Не ве наши архитекторы делают проект на 40-45 страниц, у Димы все детально, есть момены которые не очень нужны, но то такое.

[mavriciy]

Все у Россиянина Шильникова там хорошо, и все правельно он говорит )) Вот только по нормам и лицензии его проект прийдется переделывать.

 

Не ве наши архитекторы делают проект на 40-45 страниц, у Димы все детально, есть момены которые не очень нужны, но то такое.

 

Я проект на полкчение стройпаспорта и в гаске не намерен светить.Там и картинок хватит, а печать и свою могу поставить, если надо то и задним числом.

 

з.ы.Очень красиво wipe

[wipe]

Я проект на полкчение стройпаспорта и в гаске не намерен светить.Там и картинок хватит, а печать и свою могу поставить, если надо то и задним числом.

 

з.ы.Очень красиво

тогда берите у Димы, куплю у вас электронный вариант с картинками если позволите )))

[tort]

По внутренней отделке спецификаций нет, данный раздел создается отдельно под конкретного заказчика и называется "Дизайн-проект интерьеров".

 

Глупости -это не раздел, это лист с ведомостью, в которой указана площадь внутренней отделки стен и потолков помещений с указанием необходимых слоев, таких как: штукатурка, грунтовка, или листовая обшивка к примеру гкл, а не только финишный декоративный слой. И этот лист входит в состав АР согласно ГОСТ 21.501-93 (п 4.2.1).

 

И так правильно, архитектор лишь указывает тип декоративного покрытия, но учитывает большинство технических моментов, связанных с подготовкой стен под отделку.

 

С полами та же песня только серьезней. Если не определить тип покрытия пола до момента строительства, то получите ощутимую разницу в толщине пирожка. Тот же ламинат выйдет на отметку ниже чем паркетная доска. Такое всплывает на стыке двух покрытий.

 

Добавлено через 2 минуты

На данном примере изучаем полноту проектной документации

поверьте, не стоит этого делать.

[mavriciy]

--Ответ--

Пункт 4.2 (4.2.1 не существует) ГОСТа звучит так: "При выполнении группового рабочего документа на изделия в одну группу объединяют изделия одного наименования, единой конфигурации и имеющие общие конструктивные признаки". Этот пункт в проекте соблюден.

Я повторюсь, документация затрагивает только вопрос возведения здания, а ни его отделки. Создание интерьера - вопрос очень индивидуальный и требует персонального подхода к каждому клиенту. Зоны с определенным покрытием и рисунком пола Вы выбираете сами. Это может быть и политика, и паркет, доска, пробка, бетон и т.д., сочетание материала. Что Вам больше нравится. Как можно указать это в стандартном проекте?

В индивидуальном дизайн-проекте интерьера все эти данные предусмотрены.

[tort]

--Ответ--

Пункт 4.2 (4.2.1 не существует) ГОСТа звучит так: "При выполнении группового рабочего документа на изделия в одну группу объединяют изделия одного наименования, единой конфигурации и имеющие общие конструктивные признаки". Этот пункт в проекте соблюден...

 

Ошибся циферкой пункта. Пункт 2.2.1 того же ГOCТа: "В состав общих данных по рабочим чертежам, кроме сведений предусмотренных ГОСТ 21.101, включают ведомость отделки помещений по форме 1 (при отсутствии основного комплекта рабочих чертежей интерьеров)."

Последнее примечание самое то. Ваш выбор - или архитектор заложит отделку в проекте либо дизайнер. На мой взгляд выбор зависит от насколько нестандартная у вас отделка будет. В первом случае при 20% проектных затрат вы получите 80% решений. Во втором при 80 % усилий дизайнера вы получите еще оставшиеся 20%.

 

Я повторюсь, документация затрагивает только вопрос возведения здания, а ни его отделки.

 

это шаблон, стереотип, если угодно. И в этом проблема - только в постсовке и заказчик думает что получит в итоге "индивидуальный дизайн проект". А на самом деле это проект отделки. Да свизуализированный, да прочерченный, но любой европеец не поймет в чем же design, в чем Идея. А для нас привычно получать дом в эксплуатацию даже без внутренних сетей, не говоря уже о минимальной отделке, которая нужна что бы просто заселиться и жить. Вы получает то, что сами выбираете и своим принципом - "отделка это дизайнер" вы себя ограничиваете. Не делайте из ординарных вещей эксклюзива.

 

Все выше сказанное - имхо, кроме п. 2.2.1 ГОСТ 21.501-93:).

[mavriciy]

--ответ--

К этому проекту у меня есть полноценный дизайн-проект интерьеров, там есть данные о площадях стен, типах покрытия, и т.д. Но к чему он Вам? Каждый человек создает внутреннее пространство под себя. Ели нужны формальные цифры по площадям, я их предоставлю, могу бесплатно отдать дизайн-проект, возможно пригодится. К чему этот ГОСТовский формализм? Я создаю, действительно, необходимые для стройки чертежи, и сам решаю, что необходимо, а что нет. Это хорошо "обкатанный" проект, строившийся не один раз и проблем у людей не возникало. Если руководствоваться ГОСТом, мне нужно убрать из проекта половину полезных листов, которые не входят в перечень необходимых чертежей, но созданы для облегчения строительства.

Я больше его не достаю

[tort]

Мысль была несколько иная, чем просто переложить весь дизайн проект на плечи архитектора. Но выбросить отделку из АР на мой взгляд не правильно, она минимальная, но должна быть, в качестве рекомендаций хотя бы. А формализм ГОСТа - всего лишь дополнительный аргумент за. Кстати в примере нет ни одного чертежа который бы формально не прописывался тем же ГОСТом.

 

Ели нужны формальные цифры по площадям, я их предоставлю...

 

не, спасибо, ведь не спора ради, а выявления истины для.

[mavriciy]

Помните ДШ

Стоимость индивидуального проектирования - 1500р. за м2. Это большая и серьезная работа коллектива архитекторов и конструкторов. Проект включает в себя 2 основных раздела (АР и КР). Примерный состав в прикрепленном файле.

Срок проектирования - около 3-х месяцев.

 

Это при 700 р. за метр в Питере

 

Состав проекта

Общие данные, пояснительная записка

Визуализация, пояснительная записка

Состав проекта

Генплан

Фасад в осях Д-А

Фасад в осях 1-7

Фасад в осях А-Д

Фасад в осях 7-1

План 1 Этажа с расстановкой мебели

План 2 Этажа с расстановкой мебели

План осей

План котлована

План фундамента. Опорная пята от-2,10 до -1,80

План монолитной ленты от -1,80 до -0,18

Плита фундамента. Армирование.

План фундамента. Спецификация арматуры.

План фундамента. Выпуски арматуры.

План фундамента. Выпуски арматуры. Спецификация.

Стены фундамента. Армирование. Вертикальные стержни.

Стены фундамента. Армирование горизонтальное.

Стены фундамента. Сечения 1-1, 2-2, 3-3

Стены фундамента. Спецификация.

Разрез А-А

Разрез 5-6

Плита перекрытия на отметке 0,00. Опалубочный чертеж

Плита перекрытия на отметке 0,00. Нижнее армирование.

Плита перекрытия на отметке 0,00. Армирование. Спецификации.

Плита. 0,000. Верхнее армирование.

Плита. 0,000. Верхнее армирование. Спецификации.

План 1 Этажа с размерами

Плита. *3,310. Опалубочный чертеж

Плита. *3,310. Нижнее армирование.

Плита. *3,310. Нижнее армирование. Спецификации.

Плита. *3,310. Верхнее армирование.

Плита. *3,310. Верхнее армирование. Спецификации.

План 2 Этажа с размерами

1 Этаж. Перемычки.

2 Этаж. Перемычки.

Перемычки. ПР-1 - ПР-6. Спецификация.

Лестница Л1. Спецификация.

Лестница Л1. Сечения 1-1, 2-2

План завершения кладочных работ

Кровля. Схема расположения МБ

Кровля. Сечение 4-4. МБ1-МБ6

План стропил

Кровля. Сечение 1-1, 3-3

План кровли

Ограждение балкона

Устройство камина

План 1 Электрическая схема

План 2 Электрическая схема

План 1 Схема установки радиаторов

План 2 Схема установки радиаторов

Окна

[tort]

План фундамента. Выпуски арматуры.

Ну если и выпуски отдельным чертежом давать, то и 1500 рублей за м2 мало будет ))). Судя по списку это количество проекций а не чертежей. На одном чертеже по несколько проекций как правило, относящихся к одному конструктивному элементу дома. Судя по данному перечню структура проекта составлена излишне дробно, что скорее навредит строительству простого объекта.

 

Окна

А где двери? ))))

 

Добавлено через 3 минуты

Помните ДШ

нет, а что это, перечитал - тему не понял о чем вы? Змінено 25 листопада 2012 користувачем tort

[mavriciy]

нет, а что это, перечитал - тему не понял о чем вы?

Это Дмитрий Шильников www.shilnikov.ru/page3.htm .При этом так неохотно назначил цену....

[HappyHome]

Доброго всем времени суток!

Перечитав всю ветку, хочу обратиться ко всем знающим специалистам с таким вопросом. Есть ли разница между архиректором и архитектурным бюро? Имеется в виду весь необходимый спектр работ?

Поясню. На одном из сайтов понравился один проект дома. Как правильнее (ну и эффективнее, соответственно) - обратиться в эту организацию либо найти грамотного индивидуального архитектора?

Зараннее большое спасибо!

[seyvalter]

Власне без різниці - аби ліцензія була. А там - справа ваша.

[tort]

... Как правильнее (ну и эффективнее, соответственно) - обратиться в эту организацию либо найти грамотного индивидуального архитектора?

Зависит от размера организации а именно широты ее специализации. Чем шире специализация тем больше вероятность не попасть непосредственно к автору понравившегося проекта и больше вероятность что на данный момент с вами будет иметь дело свободный исполнитель, специалист несколько иного профиля, скажем, по общественным зданиям. Это утверждение верно по отношению к особо крупным фирмам, которые по ряду причин берутся за частное домостроение, но это не является их основным направлением.

[FashionFace]

причин берутся за частное домостроение, но это не является их основным направлением

Блестящий пример- на заре своей творческой деятельности трудился в одном из крупнейших проектных институтов. Процесс изнутри: основной профиль института градостроительство, проектирование жилых, общественных, торговых, культурных, спортивных центров, но бывали разные времена и попадали индивидуальные заказчики с коттеджами- как же я не завидовал тем несчастным людям. Ведь коллектив архитекторв только в одной мастерской боллее 30 чловек и у всех мозги заточены под решение глобальных задач - а тут нужно человеку придумать жилье... упс неувязочка. Только потом когда вышел на стезю частных клиентов осознал различие подходов- котедж это интимная жизнь клиента с архитектором, а другая архитектура- творчество архитектора которое должно оправдать инвестиции.

[Архітектор К]

Доброго всем времени суток!

Перечитав всю ветку, хочу обратиться ко всем знающим специалистам с таким вопросом. Есть ли разница между архиректором и архитектурным бюро? Имеется в виду весь необходимый спектр работ?

Поясню. На одном из сайтов понравился один проект дома. Как правильнее (ну и эффективнее, соответственно) - обратиться в эту организацию либо найти грамотного индивидуального архитектора?

Зараннее большое спасибо!

Як архітектор так і архітектурне бюро можуть виконати повний спектр проектних послуг, різниця лише в тому, що бюро може мати крім архітекторів ще й своїх штатних проектантів суміжних інженерних розділів, ну і кількість працівників дозволяє виконувати складніші об'єкти.