Osja Опубліковано: 18 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2010 Вентиляцію для людей які живуть в будинку я обовязково передбачу. Але закрити стіни вологонепроникним матеріалом це на мою думку інша річ. Волога все-одно може зявитися в стіні - чи з фундаменту (коли наприклад гідроізоляція зігниє через 30-40 років) чи банально труба опалення в стіні протече. І що тоді - куди волога дінеться яка дойшла вже до пінопласту? До того-ж якщо зробити потужну вентиляцію то вона і буде джерелом витоку тепла з будинку. Хіба що рекуператор ставити (будуть гроші - поставлю в будь-якому випадку). Втім, дякую за Ваші відгуки, панове. В дискусії народжується істина. Чи будуть ще мінуси подвійного газобетону без утеплювача? Нагадаю що хоч газобетон добре поглинає вологу то також добре її і віддає. Якщо стіна намокне від дощу то досить швидко і висохне, єдине що погано то це коли намокне і відразу мороз вдарить. Для того треба ще зверху поштукатурити але не вологозахисною штукатуркою а звичайною щоб сенсу дихаючої стіни не втрачати. Якщо я не помиляюся то в старовину, ще до появи пінопласту, стіни всі були "дихаючими" і це було добре, не гнили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Massimo. Опубліковано: 22 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2010 Прошу совета, т.к. перечитав топик точного пояснения не нашел. Имеется 2 этажный дом 2000 года постройки. Площать 200квадратов. Матреиалы стен: Изнутри ракушняк сантиметров 35-40 толщиной, затем воздушная прослойка 50-60мм, затем слой в половину силикатного кирпича - снаружи. Хотелось бы все это дело утпелить, а попутно и утеплить перекрытие между вторым этажем и чердаком. Если с чердаком более-менее все понятно, ваты 150-200мм, + изоляция, то насчет стен не могу решится на утпеление пенопластом - не верю в эффект, т.к. смущает прослойка воздуха в стене (стена без отверстий т.е. воздух циркулировать не должен). кто то может поделиться информацией насчет утпеления в моей ситуации, т.к. дом строил не я и приходиться совершенствовать то что есть... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 22 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2010 Сверлите отверстия и закачиваете туда либо пеноизол либо монтажную пену (мой выбор). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 23 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2010 Сверлите отверстия и закачиваете туда либо пеноизол либо монтажную пену (мой выбор). +1. Поддерживаю! Правда, монтажная пена будет дороговато, так что все-таки пеноизол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 23 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2010 +1. Поддерживаю! Правда, монтажная пена будет дороговато, так что все-таки пеноизол. Кстати, не знаете сколько баллонов проф пены уйдет на зазор в 5 см общей площадью 100 кв.м.? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 23 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2010 +1. Поддерживаю! Правда, монтажная пена будет дороговато, так что все-таки пеноизол. Только не гонитесь за дешевым "пеноизолом", сейчас на рынке есть дешевые материалы для запенивания после которых в доме находиться не то что невозможно, а просто опасно. Берите фирму, бригаду только убедившись в качестве применяемых материалов. Погуглите на эту тему думаю разберетесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Karter Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Кстати, не знаете сколько баллонов проф пены уйдет на зазор в 5 см общей площадью 100 кв.м.? Попробуем посчитать По вашим данным получается обьём 5м3.Согласно утверждения производителей, с одного балона ёмкостью 750мл на выходе получается до 40 литров пены.Тогда если верить производителям на обьём 5м3 расход получается 125 балонов пены 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Попробуем посчитать По вашим данным получается обьём 5м3.Согласно утверждения производителей, с одного балона ёмкостью 750мл на выходе получается до 40 литров пены.Тогда если верить производителям на обьём 5м3 расход получается 125 балонов пены Не знаю какие цены в Украине, но в Москве хорошая летняя проф пена в розницу - 5usd. Ну пускай 150 баллонов пены на этаж. Итого - 1500usd на 200 кв.м. в 2 этажа. Сомневаюсь, что пеноизолом выйдет дешевле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Не знаю какие цены в Украине.... Сомневаюсь, что пеноизолом выйдет дешевле. На мои объекты приезжают пеноизольщики - задувают по 300грн/куб (т.е. по 38у.ё) Пять кубов по 300грн= 1500грн (в ВОСЕМЬ раз дешевле монтажной пены)... Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg 88 Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Є думка будувати товщиною у два блоки без проміжку - зовнішній марки Д600 (міцніший, більш гідрофобний) а внутрішній марки Д400 як більш теплий. Що скажете? Скажу... В такому випадку треба Д400 зовнішній, а Д600 класти зсередини. Тому, що опорою для перекриття якраз і буде більш міцніший блок, а утеплювач опиняється назовні, як рекомендують виробники, ДБН, I-net ;)? ця гілка форуму Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Eferalgan Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 ... Изнутри ракушняк сантиметров 35-40 толщиной, затем воздушная прослойка 50-60мм, затем слой в половину силикатного кирпича - снаружи. .... Я бы забил и озадачился бы отоплением. Утепляя стены в вашем случае, максимум получите 5-10% экономии на отоплении. Ещё есть окна, чердак, двери. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 .....максимум получите 5-10% экономии на отоплении..... Но на постоянной основе при единоразовых затратах. Можно и ROI посчитать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bvy Опубліковано: 25 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2010 Прошу совета, т.к. перечитав топик точного пояснения не нашел. Имеется 2 этажный дом 2000 года постройки. Площать 200квадратов. Матреиалы стен: Изнутри ракушняк сантиметров 35-40 толщиной, затем воздушная прослойка 50-60мм, затем слой в половину силикатного кирпича - снаружи. Хотелось бы все это дело утпелить, а попутно и утеплить перекрытие между вторым этажем и чердаком. Если с чердаком более-менее все понятно, ваты 150-200мм, + изоляция, то насчет стен не могу решится на утпеление пенопластом - не верю в эффект, т.к. смущает прослойка воздуха в стене (стена без отверстий т.е. воздух циркулировать не должен). кто то может поделиться информацией насчет утпеления в моей ситуации, т.к. дом строил не я и приходиться совершенствовать то что есть... Есть опыт применения в подобных случаях целлюлозного утеплителя так как он рыхлый и плотно забивает все щели плюс экологически безопасен и используется в мире более 80 лет, но надо понимать, что потребуется сверления большого количества отверстий. Мой совет сначала сделать съемку термокамом (прибор для определения теплопотерь здания в инфрокрасном свете), более чем уверен ( из опыта) большие теплопотери будут идти у вас через кровлю или чердачное перекрытие. Кстати в вашем случае достаточно будет на чердак 150 мм того же целлюлозного утеплителя рассыпать. Эффект, тем более сейчас зимой почувствуете мгновенно. Знаю, что основной производитель утеплителя в Украине находится в Дн-вске. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 Можно и ROI посчитать жесть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Японец Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 Пириуэть форумчанам и четланам ! Читаю Ваши споры по поводу утепления и не наблюдаю в спорах обсуждения такой темы как вермикулит и штукатурные смеси на основе этого минерала. А ведь в Украине на строительном рынке уже давно присутствует такой материал как Тепловер. Кто-то там сказал что пенопласт рулит.(скорее всего в "Запорожце") На мой взгляд пенопласт это вредный материал и ктому-же опасный. Зайдите на сайт Тепловера и не пожелеете.Линейка продукции этой торговой марки очень разнообразна.Согласенс тем что ,небыло альтернативы горючему и паронепропускному материалу пенопласт,но сегодня уже есть. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Японец Опубліковано: 28 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2010 Отсылаю сертификаты ТЕПЛОВЕР ,непомню кто ,но уж очень настойчиво просил предоставить...Всего 10 папок с вложениями..С уважением Японец...ИнсТепловер.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Японец Опубліковано: 28 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2010 Кто то заказывал сертификаты ТЕПЛОВЕР. Смотрите. Пытался скинуть инфо по засыпному утеплителю Вермикулит,не проходит .Тама аж 52 листа с формулами и анализом минерала...Желающие найдут в поисковике Вермикулит,или на сайте УКРВЕРМИКУЛИТ. Ищущие да обрящут ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Massimo. Опубліковано: 28 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2010 Мой совет сначала сделать съемку термокамом (прибор для определения теплопотерь здания в инфрокрасном свете), более чем уверен ( из опыта) большие теплопотери будут идти у вас через кровлю или чердачное перекрытие. А в каком промежутке сверлить отверстия? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bvy Опубліковано: 30 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2010 А в каком промежутке сверлить отверстия? При съемке термокамом (или аналогичными приборами) сверлить ничего не надо. Это фактически фотография объекта в инфракрасном свете. Делается как изнутри объекта, так и снаружи на расстоянии до 50 м. Если сейчас зимой снять ваш дом снаружи, стены должны быть по растяжке цветов ( т.е.спектр) ближе к синему, а окна у примеру, через которые однозначно уходит тепло из дома, красные. Если кровля плохо утеплена, поверьте, она у вас будет почти красного цвета. Если делать более приближенную съемку, то даже будут видны различные швы и мостики на стенах, через которое может уходить тепло ( опять таки если и стены плохо утеплены). Прибор точечно может даже определять разницу в градусах между теми или иными узлами конструктивов......Удачи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Японец Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Приветствую Вас а1а1а1 ! Выскажу свое мнение по поводу утепления вашего строения. Давно занимаюсь темой утепления и могу сказать что утепление пенопластом помещений в которых живут люди,крайне опасно ,по причине токсичности самого пенопласта.И ктобы что не говорил,но отрицать факта самостоятельной деструкции(разложения на составляющие) а также принудительной деструкции (нагрев и ультрофиолет) такого материала как пенопласт ....невозможно.Кроме того во время отопительного сизона происходит естественное насыщение ограждающих конструкций(стен) влагой (конденсат) В весенне-летний и осенне-летний перриод высыхание стен защет обветривания и прогрева под пенопластом становится затруднительным.Стена начинает преть и появляются грибковые споры которыми дышат жильцы. На сегодняшний день есть масса дышащих,утепляющих штукатурок.Выбор велик. По цене и качеству я бы вам рекомендовал Тепловер.Вся необходимая информация имеется на их сайте.Заходите и смотрите.В разделе расчет толщины штукатурок вы самостоятельно сможите подобрать необходимую толщину. С уважением Японец. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andytherm Опубліковано: 5 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2010 Японец Если вы давно занимаетесь утеплением, то должны понимать, что есть требования к материалу, как таковому, и есть требования к строительной конструкции. К сожалению, очень часто бывает, что строительный материал с хорошими свойствами бездарно установленный в строительную конструкцию "гробится" за один сезон, а то и раньше... Я не производитель пенополистирола, однако, уже более десяти лет знаком с ним как хорошим эффективным утеплителем. Качественный, а значит не дешевый и не с рынка, пенополистирол надо использовать и тогда всем вашим доводам грош цена. А пенополистирольные ваночки в которые непосредственно, без всякой защиты, укладывают самые разнообразные пищевые продукты, их ведь сотни в любом супермаркете! Токсичны они или нет?! А довод типа: "Стена начинает преть и появляются грибковые споры которыми дышат жильцы..." надо отправлять не к материалу, а к проектировщикам, чтобы те закладывали в проект необходимую толщину утеплителя с внешней стороны при которой даже в самую холодную пятидневку (по расчету) температура в несущей стене такая, что исключает саму возможность образования зоны конденсации. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Японец Опубліковано: 5 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2010 Приветствую Вас ! С Вашим мнением полностью согласен. Даже возражать не буду....до одной позиции.Вы никогда не сможите меня убедить в безобидности продуктов горения и деструкции пенопласта (полистерола) .Я всегда говорил и буду говорить ,что по своим теплофизическим показателям пенопласт превосходит все остальные строительные материалы в разделе утепления.Но что делать с токсичностью продуктов горения.? Я не твердолобо в этом уверен...Думаю и Вы возразить по этому факту не сможите.Если Вас не затруднит то стучите в Тепловер хорошо или плохо.Всегда готов и рад пообщаться.С уважением Японец. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andytherm Опубліковано: 5 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2010 Приветствую Вас ! С Вашим мнением полностью согласен. Даже возражать не буду....до одной позиции.Вы никогда не сможите меня убедить в безобидности продуктов горения и деструкции пенопласта (полистерола) .Я всегда говорил и буду говорить ,что по своим теплофизическим показателям пенопласт превосходит все остальные строительные материалы в разделе утепления.Но что делать с токсичностью продуктов горения.? Я не твердолобо в этом уверен...Думаю и Вы возразить по этому факту не сможите.Если Вас не затруднит то стучите в Тепловер хорошо или плохо.Всегда готов и рад пообщаться.С уважением Японец. А я не собраюсь вас разубеждать. Даже больше! Если мне кто-то скажет, что его пенополистирол, пусть и с антипереном, имеет по пожсертификату группу горючести Г1, то готов сказать в ответ, что НЕ ВЕРЮ. Г2-Г4 и не лучше. Другое дело, что в том же наружном утеплении пенополистирол должен устанавливаться в ограждении с выполнением всех (!) противопожарных мероприятий. Данные противопожарные мероприятия должны строго выполняться вокруг проемов, между этажами, на лоджиях, на внутренних углах, на путях эвакуации, в местах примыкания системы утепления к цоколю, отмостке, кровле и т.д. и т.п. И только тогда вы избежите источников вторичного зажигания, перекидывания пожара с этажа на этаж и пожарный расчет будет защищен от падения на него горящих фрагментов ограждения... И как говорит один очень уважаемый в среде фасадчиков пожарный (между прочим профессор и теоретик пожара), что когда случится, не дай бог, пожар и ты придешь ко мне, и будешь говорить, что это я не смог, а то не получилось, то ЭТО ВСЕ ТЫ БУДЕШЬ ОБЪЯСНЯТЬ НЕ МНЕ, А СЛЕДОВАТЕЛЮ... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мила Я Опубліковано: 5 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2010 ну а как все-таки по поводу утепления целюлозой(чердак -фасад),есть ли минусы,кроме дырок в стене ?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Японец Опубліковано: 6 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2010 Воооооооооот ! (Извени дружище Привет!) а я очем.? Так зачем иметь гемор со всеми вытекающими ...Если просто поштукатураи ,покрасил и забыл. В цене ,даже при слое в 10 - 15 см тепловера (с учетом цен на выполнение противопожарных мер по пенопласту) получится тоже самое.Тепловер это новое поколение давно забытого старого способа. И он актуален на сегодняшний день. Извените коллега там барышня спрашивала по поводу утепления сасыпкой. Милая барышня зайдите пожлуйста на сайт Вермикулит и изучите его.В Киеве есть ребята которые этой темой занимаются плотно и дают гарантии.(при этом еще не разу не сминили офис) это тоже аргумент.На этом всем пока. Если есть вопросы или просто потрещать то я на ветке Тепловер хорошо или плохо. С уважением Японец. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз