Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[t787802]

С кирпичом (черновая кладка) - ошибка примерно в два раза. 1500грн/тыс.шт- это сейчас даже дорого для рядового кирпича.

Везет Вам, у нас в городе это обычная цена, если конечно кирпич не разборной.

За работу называли от 200 до 250 грн/куб.

Вполне возможно, кризис как ни как, хотя я видел пару раз кладку за такую цену, люди внутри по 5см штукатурки накладывали чтобы стены выровнять.

 

Т.е. 1м.кв. -100шт.

- это да, ошибся я малеха

[Aalex]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с теплосопротивлением и паропроницаемостью наружной стены из деревянного бруса (22 см) облицованного пустотелым облицовочным керамическим кирпичем(12 см).

Брус оштукатурен по дранке глиной с кострицей (льняные очесы – не гниют) с обеих сторон слоем 1 см. Внутри стена зашита гипсокартоном с воздушным промежутком 5 см. Гипсокартон пока не пошпаклеван.

Из таблицы Л.1. μ дерева – 0,6 мг/(м год Па) , а μ самого плотного 1400 кг/м3 (брутто) пустотелого кирпича – 0,14 6 мг/(м год Па). То есть паропроницаемость кирпича минимум в 2,3 раза выше чем у дерева? И я могу смело закрывать на зиму вентиляционные отверстия на фасаде снизу и сверху ??? И открывать их только летом для ускорения просушки дерева?

Этот вопрос меня волнует, так как по формулам из ДБН λ сосны нужно брать 0,18 Вт/(м К).(додаток К, додаток Г и додаток Л),

Хотя эти даные(λ) получены при относительной влажности воздуха 95%, но против науки не попрешь. И хочеться, чтобы λ кирпича тоже не пропадала даром

Человек, который этот дом строил, выбрал дерево не из-за экономии, а я теперь пытаюсь понять почему в этом доме в сильную жару было прохладнее чем в доме из пенобетона 30 + обл. кирпич.

Пожалуйста, посоветуйте, что нужно сделаь. У меня такие варианты:

1) оставить все как есть,

2) снять внутри гипсокартон и утепляться, НО ЧЕМ?

3) Поставит дополнительный ТТ котел

Большое спасибо всем, кто откликнется. И еще просьба посчитать мою стену – где будет точка росы при -23 за окном, и какое правильное R(Σ)

[Igor_M]

В первую очередь на R потом все остальное. R - это отправная точка, это и имелось в виду.

 

Елки-палки...

Чем больше читаю, тем больше сомневаюсь...

Уже вроде как со всем определился, но тут по неосторожности сунулся в форум за советами... и все полетело к чертям собачим (я не грубо?).

Фундамент я уже перекроил и технологию переработал (спасибо Propeller'у...).

Теперь дайте мне понять - правильно ли я стенами разобрался?

В релуьтате почти годичных изысканий, остановился вообще на однослойном варианте - газобетон Аэрок Д400 толщиной 375мм (жаль 400 мм делают только в РФ).

Вроде как по R проходит. У него теплопроводность 0,1. Я взял запас 10% на влажность и 10% на неоднородность кладки (на клей) и получилось 0,121... При этом R=3,1 (при нормативе 2,8).

А теперь кто мне расскажет про паропроницаемость (0,23 это хорошо или плохо), про точку росы и выпадение конденсата?...

Где-то наталкивался на "мысли", что при однослойной конструкции точка росы находится ВНЕ стены (наруже)...

Плиз, проясните вопрос? Не дайте мне соорудить нечто неудобоваримое... А то пока фундамент еще не сделал и можно все еще раз перекроить!

 

СПАСИБО ВСЕМ!!!

[Бабайка]

А теперь кто мне расскажет про паропроницаемость (0,23 это хорошо или плохо), про точку росы и выпадение конденсата?...

Где-то наталкивался на "мысли", что при однослойной конструкции точка росы находится ВНЕ стены (наруже)...

 

в заголовке темы есть слова "(для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)"... вот...

 

Поэтому ограничусь советом: если не делаете утепления - просто используйте силиконовую штукатурку (НЕ акриловую).

[Igor_M]

в заголовке темы есть слова "(для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)"... вот...

 

Поэтому ограничусь советом: если не делаете утепления - просто используйте силиконовую штукатурку (НЕ акриловую).

 

Да я про штрафы с самого начала знал, но потом прочитал (не все правда...) глядь - народ пишет... ну я и... не нарочно...

Вопрос был главный по точке росы и выпадении конденсата...

Если это тоже не по теме, тогда я пошел...

Или кто-то напишет - где у меня эта "точка"?

всем пасиба

[J.B.]

Народ! Помогите решить проблему и расставить точки над і: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=284455#post284455

[Greyglass]

Да я про штрафы с самого начала знал, но потом прочитал (не все правда...) глядь - народ пишет... ну я и... не нарочно...

Вопрос был главный по точке росы и выпадении конденсата...

Если это тоже не по теме, тогда я пошел...

Или кто-то напишет - где у меня эта "точка"?

всем пасиба

 

Качаем, разбираемся, смотрим, анализируем, делаем выводы и выбор.

 

ТЕСЕ:

 

Instal-Heat&Energy

 

www.tece.ru/index.php?id=99

[mano]

Подскажите, те кто использовал для утепления-декорирования фасада Haacke IsolierKlinker? Насколько хорош-плох такой вариант утепления и есть ли какие достойные альтернативы?

[MWer]

рассмотрите варинт жидкого теплоизоляционного материала «АСТРАТЕК»

вот ссылка на сайт astratek.in.ua

 

На вашем сайте приводится сравнительная таблица материала Астратек и традиционных утеплителей подписанная как ссылка из СНиП 23-101-2004, а в самом СНиПе ваш материал не упоминается...

 

посмотреть СНиП можно здесь:

(ссылка устарела)

[kim_ol]

На вашем сайте приводится сравнительная таблица материала Астратек и традиционных утеплителей подписанная как ссылка из СНиП 23-101-2004, а в самом СНиПе ваш материал не упоминается...

 

посмотреть СНиП можно здесь:

(ссылка устарела)

 

информация предоставлена производителем и если внимательно посмотреть то название звучит следующим образом "Сравнительные технические характеристики традиционных теплоизоляционных материалов по СНиП 23-101-2004 и покрытия АСТРАТЕК"... т.е. ...

 

Непосредственно весь материал с описанием брался у производителя. И Есть готовые проекты. И есть компании которые работали с разными типами жидких изоляторов, соответственно есть мнение по приминению. Я согласен, что на вкус и цвет ....

Но в связи с подорожанием энергоносителей каждый делает свой выбор. И это выбор конкретного человека, за что он несет и ответсвенность, пусть даже перед своей семьей (если строится собственный дом).

Но выбор был всегда кому-то интересны общепринятые решения а кому-то и новшества.

 

З.Ы. Извините за офтоп.

[Cледопыт]

Что там с документами об испытании "Астратек" на морозе?

[Mendeleev]

Зачем Вам эти бАмажки, ясно как белй день, что "жидкие" и "сверхтонкие" теплоизоляторы это самый банальный лохотрон.

[Cледопыт]

Да мне бумажки не нужны , мне интересно как они ответят , если ответят вообще.

[kim_ol]

Что там с документами об испытании "Астратек" на морозе?

 

если есть сомнения о выносливости на морозе то можно посмотреть выполненные проекты, среди которых есть и промышленные объекты, которые находятся постоянно на улице и в разную погоду.

[kim_ol]

Зачем Вам эти бАмажки, ясно как белй день, что "жидкие" и "сверхтонкие" теплоизоляторы это самый банальный лохотрон.

 

У каждого свое мнение по любому вопросу. У Вас свое у меня свое. И если Вы не настроены на рассмотрение детально вопросов, то в принципе я переубеждать никого не хочу. Я уже писал, что выбор у каждого свой. Кто хочет использовать обычные технологии, то он их и использует. Ну в остальном я не ставлю перед собой цель кого-то в чем-то переубеждать.

 

З.Ы. Каждый волен поступать как ему удобно. Я ставил перед собой задачу проинформировать о существовании альтернатив. А выбирать это дело каждого. В каждой технологии свои плюсы и минусы.

[datsko]

Я посчитал, для выполнения нормы по термосопротивлению надо 17 см пеностекла на сенку в полтора кирпича. При этом температура на границе стена - пеностекло будет +12 градусов при +20 в доме и -30 на улице. Так что точка росы не колышет.

 

Если дорого пеностеклом - утепляйте экструдированным пенополистиролом. Эффект такой же, только нужная толщина уменьшается до 10 см.

 

я не понимаю куда влага от точки росы в структуре пеностекла или ЭППС исчезает?

[Eferalgan]

я не понимаю куда влага от точки росы в структуре пеностекла или ЭППС исчезает?

 

там есть только точка росы а влаги нет.

[datsko]

там есть только точка росы а влаги нет.

Вам смешно...а я спать не могу!

И куда этот...Ружинский пропал?

[Mendeleev]

Ружинский в Харькове

Спите спокойно, пеностекло и пенопласт водяные пары не пропускает.

[datsko]

я не догоняю одного момента: внутри -, снаружи +, точка росы внутри не стены, а в утеплителе. Если б это была вата, то образовались бы капельки воды. Правильно?

А если внутри пеностекло, то что произойдет с границей - и + (неужели роса превращается в какой-то газ и испаряется чудом)? Ведь в нем есть закритые поры воздуха, как и в ЭППС.

 

P.S. Сейчас утро, на термометре +16, я смотрю в окно - на крышах и стеклах автомобилей налет иния. Почему он возникает на метале, стекле?

[Mendeleev]

Вы же сами написали – точка росы в утеплителе, а как водяной пар попадёт в утеплитель, если он паронепроницаемый (ЭППС).

 

Иней же не образуется внутри металла или внутри стекла.

[datsko]

Тоесть другими словами, для образования влаги необходим паропроницаемый материал. Правильно?

Теперь теоретически все понятно. Спасибо ученым.

[Mendeleev]

Тоесть другими словами, для образования влаги необходим паропроницаемый материал. Правильно?

Да, для образования влаги внутри материала, он должен быть паропроницаемым.

Кстати, если паропроницаемый материал обклеить плёнкой, он станет паронепроницаемым ;)

[Eferalgan]

Вам смешно...а я спать не могу!

И куда этот...Ружинский пропал?

 

На ИЗБЕ был недавно.

[Eferalgan]

...

P.S. Сейчас утро, на термометре +16, я смотрю в окно - на крышах и стеклах автомобилей налет иния. Почему он возникает на метале, стекле?

 

Наверное ночка ясная была. Всё накопленное за день тепло с машин излучилось в космос, в результате температура упала ниже температуры воздуха. Сначала пошёл конденсат, потом получился иней. А воздух тепло практически не излучает поэтому и неправильно использовать его для обогрева домов.