Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Игорь&Ира]

На этапе постройки - думаю да. Но дом готовый, не первый год в теплое время живем в нем, а так сложилось что надо подготовить к зимованию. ...

 

У меня самого есть одна внешняя стена 12 см (эффективный) + 5 см (воздушка) + 12 см (силикат). 5 см воздушной прослойки - это 50 л на 1 кв.м поверхности. Баллон монтажной пены - те же 50 л. Но наделать изнутри отверстий и задуть пену будет дешевле, нежели утеплять 5 см ППСа снаружи с декоративной отделкой.

 

Пытался сам прикинуть теплопотери - так и не понял как учитываются эти 12 см воздуха в кладке? ....

 

Коэффициент 1,0, т.е. эффект стремится к 0.

[Leader9]

Пена с баллонов - крайне дорого получается в моем случае.

А если такой вариант. Сделать в наружной стене несколько дырок 40 мм (просто есть такая коронка). Засыпать туда с помощью пылесоса (воздушным потоком, как вариант) пенопластовые гранулы. Как вариант уплотнить можно дунуть пару-тройку баллонов пены. Потом дырки можно заделать раствором.

Сомневаюсь что грызуны смогут незамеченно сделать ход к пенопласту.

Будет возможность - можно снаружи пройтись еще и пенопластом 30-50 мм и отштукатурить потом ... Толще пенопласт поверху - окна в амбразуры превратятся ....

[Игорь&Ира]

Пена с баллонов - крайне дорого получается в моем случае.

 

По моим расчётам на 1 кв.м:

при зазоре в 5 см - 1 баллон - 40 грн.

при зазоре в 12 см - 2,2 баллона - 96 грн.

По любому, дешевле наружного утепления с отделкой и можно сделать самому.

 

А если такой вариант. Сделать в наружной стене несколько дырок 40 мм (просто есть такая коронка). Засыпать туда с помощью пылесоса (воздушным потоком, как вариант) пенопластовые гранулы. Как вариант уплотнить можно дунуть пару-тройку баллонов пены. Потом дырки можно заделать раствором.

 

1. Этот вариант мной анализировался, но был забракован, так как у меня через каждый 5 ряд тычковый.

2. Если наружная кладка декоративная, то лучше отверстия делать изнутри.

3. Отверстия надо делать под сводами пустот.

4. Ели я не ошибаюсь, есть специальные аппараты для задувки.

 

Будет возможность - можно снаружи пройтись еще и пенопластом 30-50 мм и отштукатурить потом ... Толще пенопласт поверху - окна в амбразуры превратятся ....

 

1. При утеплении в 12 см гранулами ППС - это уже лишнее.

2. Тогда уж лучше не трогать пустоту, а утеплить снаружи 10 см ППСа.

3. Если окна не маленькие, то амбразур не будет.

[Leader9]

Откинув окна и пр. у меня этих кв метров порядка 70 только на первом этаже - 7000 грн - не мало.

Внутри уже и обои оклеены - придется колупать снаружи.

По форуму и инету пробежался поиском - вроде получалось "вдувать" гранулы у людей.

Окна 90х100см. И не очень маленькие, но и не большие ...

[S.A.Y.]

1. Этот вариант мной анализировался, но был забракован, так как у меня через каждый 5 ряд тычковый.

 

Э... Кг-м... Простите, а зачем Вам заполнять пустоты каким-то говном? Воздух - лучший утеплитель и Ваша перевязка тычковым рядом обеспечивает минимизацию конвекции воздкуха. Чего Вам еще неймется?

[Игорь&Ира]

Э... Кг-м... Простите, а зачем Вам заполнять пустоты каким-то говном? Воздух - лучший утеплитель и Ваша перевязка тычковым рядом обеспечивает минимизацию конвекции воздкуха. Чего Вам еще неймется?

 

Стена (красный эффективный кирпич - 12 см, воздушная полость - 5 см, силикатный кирпич - 12 см) не выдерживает никакой критики по теплоизоляции: сопротивление - 0,37 при норме 2,80.

[svetli4ka]

Одноэтажный домик с газоблока D300 паз-гребень,толщина наружной стены 300мм.Почва глина.От воды и трассы далеко.Вопрос : нужно ли утепление или достаточно штукатурки. ? Спасибо.

[ФОН]

Одноэтажный домик с газоблока D300 паз-гребень,толщина наружной стены 300мм.Почва глина.От воды и трассы далеко.Вопрос : нужно ли утепление или достаточно штукатурки. ? Спасибо.

достатньо штукатурити.

[Dvart]

Вопрос уважаемым форумчанам. Утепляю дом минватой 50мм. стена 300мм газоблок на клею. Можно ли дюбелить пластмассовыми дюбелями с пластмассовым стержнем длиной 150мм.? Если нет то каким. А то начитался голова кругом а дюбелить уже надо.

[Korni]

Можно ли дюбелить пластмассовыми дюбелями с пластмассовым стержнем длиной 150мм.

Нужно.

 

_______________

[Dvart]

Спасибо большое. Но ведь пишут что минвата тяжелый материал, и дюбель надо брать с металлическим стержнем, а он мостик холода, а если мостик то нужно с термоголовкой. Но они же стоят в 2 раза дороже. Отсюда вопрос:

Это я много начитался?

Если использовать с пласниковым стержнем хватит ли длины 140-150мм.

[Korni]

Но ведь пишут что минвата тяжелый материал, и дюбель надо брать с металлическим стержнем, а он мостик холода, а если мостик то нужно с термоголовкой. Но они же стоят в 2 раза дороже. Отсюда вопрос:

Это я много начитался?

МВ держится на КЛЕЕ.

Дюбель выполняет второстепенную функцию.

 

50мм МВ не тяжелые. Даже с клеем, сеткой, штукатуркой.

[ФОН]

50мм МВ не тяжелые. Даже с клеем, сеткой, штукатуркой.

Але від 50 мм вати ефекту великого також небуде.+ дюбель наваті утримує вату на зріз.

[Korni]

+ дюбель наваті утримує вату на зріз.

Ну-у... я с этим не согласен, предлагаю особо не дискутировать.

 

Могу показать свои объекты по утеплению

[ФОН]

Ну-у... я с этим не согласен, предлагаю особо не дискутировать.

Показувати непотрібно ,я сам можу показати. Якщо ви вважаэте що дубель з метал наконечником невиконує функцію утримання на зріз то чому немає рекомендацій що закріпляти можна пластиковими.Вату потрібно кріпити металевими щоб запобізти зсування вати особливо при мокрому методі утеплення.Пластик цієї функції вам невиконає.

[Korni]

Вату потрібно кріпити металевими щоб запобізти зсування вати особливо при мокрому методі утеплення.

Дюбелирование должно осуществляться не ранее, чем через 72 часа после нанесения клея при "лёгком мокром способе". После полного высыхания клеевого состава. Есть ещё и "тяжелый мокрый способ" - у нас не применяется почти.

Какую функцию выполняет дюбелирование? В результате какого процесса происходит явление "среза"?

Ведь до дюбелирования клей уже высох?

Ответ я знаю, при малоэтажном строительстве этот фактор незначителен и позволяет применять пластиковые сердечники для МВ.

[ФОН]

Дюбелирование должно осуществляться не ранее, чем через 72 часа после нанесения клея при "лёгком мокром способе". После полного высыхания клеевого состава. Есть ещё и "тяжелый мокрый способ" - у нас не применяется почти.

Какую функцию выполняет дюбелирование? В результате какого процесса происходит явление "среза"?

Ведь до дюбелирования клей уже высох?

Ответ я знаю, при малоэтажном строительстве этот фактор незначителен и позволяет применять пластиковые сердечники для МВ.

Зріз це процес коли армувальний шар з декор штукатуркою своєю вагою стягує вату вниз тим самим деформує її.Тому рекомендують застосовувати метал наконечники і вату при мокрому методі густиною не меньше 150.

Можу з вами згодитись по пластикових дюбелях при вент або навісному фасаді і то це також ризик.

[Korni]

Зріз це процес коли армувальний шар з декор штукатуркою своєю вагою стягує вату вниз тим самим деформує її.Тому рекомендують застосовувати метал наконечники і вату при мокрому методі густиною не меньше 150.

Направление среза и вектор силы мне понятен.

 

Металлические сердечники используются при утеплении многоэтажек, когда значителен вес конструкции МВ и, в первую очередь, значительны ветровые нагрузки.

 

При малоэтажном строительстве эти факторы несущественны.

 

И, напомню, дюбелирование выполняется после полного высыхания клея. Когда уже ничего мокрого "не сползает".

[ФОН]

И, напомню, дюбелирование выполняется после полного высыхания клея. Когда уже ничего мокрого "не сползает".

Це до зрізу немає ніякого віднощення.Вата по відношенню до ППС має більшу властивість розтігу ніж ППС. Тому коли на вату дається тонкий шар армувальний та декор штукатурка і ще якщо це в процесі експлуатації має здатність зволожуватись цей зовнішній шар напротязі всього терміну експлуатації буде своєю вагою розтягувати вату.Запобігають цьому якрах метал наконечники які утримують вату.При пластикови це теж відбувається але пластик має здатність вигинатися.Для ППС непотрібно метал наконечників бо ППС немає такого розтягу.Я особисто учасник виробництва утеплювача БЕТОЛЬ і.Цей утеплювач важчий за ППС та важчий за вату але для нього також непотрібно метал наконечників тому що це штучний камінь на розтяг він ше меньше ніж ППС та вітрової нагрузки він меньше боїться ніж інші утеплювачі.Тому дюбеля ми рекомендуєм виключно для зменьшення вертикальної нагрузки.

[Korni]

Тому дюбеля ми рекомендуєм виключно для зменьшення вертикальної нагрузки.

Понятно, спасибо.

 

Тем не менее, по прежнему считаю, что в малоэтажном строительстве применение металлических сердечников необязательно.

[Dvart]

Парни, спасибо большое за Ваши советы и ответы. Решил ставить металлические по верхним шарам, а пластиковые внизу. Чтобы не окислялись головки гвоздя залеплю силиконом и все. Дом у меня не высокий, с мансардным этажом, поэтому думаю будет нормально. Спасибо еще раз.

[Dvart]

Даааа, час от часу не легче. Сижу в полном ауте.

Так обрадовался что приехали утеплять дом строяки которые мне его строили, что не проконтролировал процесс армировки минваты, расслабился. Все хорошо, и минвату Parocкупил по нормальной цене, и за работу не заломили и еще за кучу всего договорился.

Армировку , т.е. сетку они клеят не так как рекомендуют везде: я приехал и обалдел, не наносят клей на минвау а потом сетку втирают в нее, а сетку крепят а потом на нее втирают клей, (слой 2 потом слой 2) говорят что все будет ок, типа не переживай.

Уважаемые спецы, добейте меня окончательно, или успокойте чтобы спать спокойно. Или посоветуйте что делать в такой ситуации, так как переживаю чтобы не было трещин, одно радует работу делали не в жару и не на прямом солнце.

Заранее спасибо

[Korni]

не наносят клей на минвау а потом сетку втирают в нее, а сетку крепят а потом на нее втирают клей,

Грубейшее нарушение технологии. К сожалению, самое распространённое.

Выкинутые деньги на штукатурку.

 

Добавлено через 31 секунду

Или посоветуйте что делать в такой ситуации

Снять и переделать.

Не шучу, другого варианта нет.

[Batis]

Здравствуйте всем.

Прошу совета по поводу утепления дома старой постройки.

Внутри саман, воздушная прослойка (около 4-5 см), 0,5 серый кирпич.

Можно ли залить прослойку пеноизолом, или это не совсем хорошая идея?

[Dvart]

Уважаемый Korni!

Спасибо за совет, обрадовали конечно до глубины души. Блин, я вауте нешеточном. А как это снять? ободрать штукатурку чтоли с минваты? А она слезит?

Еще вопрос, а чем чревато то, что нанесли неправильно?

пока что один слой, а во вторник второй предполагается наносить.

Если не трудно, напишите как правильно, чтобы я мого обяснить.

А то на мой вопрос почему они так делают, они сказали что :" на высоте , как ее крепить и что клей засохнет пока они его нанесут на всю длину, или начнет сползать." Спасибо