Alxey R Опубліковано: 15 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2009 У нас за одну зиму может произойти 2-3 цикла. За зиму вряд-ли, кирпич должен быть полностью насыщен водой. 50 циклов это замораживание и оттаивание кирпича 50 раз при ПОЛНОМ насыщении водой, после чего потери прочности не должны превышать 15% (может в кирпичах не так, но в бетонах именно так) . Пол Запорожья построено из силикатного кирпича морозостойкостью несколько циклов всего, экономили после войны, не допекали в автоклаве, дома стоят еще... А вы уверены ,что ваш облиц. кирпич действительно может выдержать 50 циклов ? Нет у меня никакого кирпича :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 15 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2009 попадет, пенопласт все таки обладает паропроницаемостью, хоть и малой, и плюс стыки между плитами и пробои крепежными элементами. срок "жизни" пенопласта в строительной конструкции -10-15 лет, это у экструдированного ППС около 50 лет. Кто-то из нас чего-то недопонимает Под пенопласт стену пароизолируют изнутри. Поэтому щели, пробои и все такое - как-то не особо имеют значение, основная влага в кирпич попадает снаружи По поводу сроков службы - это еще к ППС может относиться, ЭППС прослужит ну очень долго. Ну и к сведению - посмотрите все-таки, как проводятся испытания на морозостойкость ;) 2-3 цикла за зиму будет если вы утопите свой дом в бассейне :D Хотя в принципе я согласен, при утеплении пенопластом делать облицовку кирпичем глупо Есть же прекрасная плитка и камень, и морозостойкость далеко не 50 циклов ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 15 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2009 За зиму вряд-ли, кирпич должен быть полностью насыщен водой. 50 циклов это замораживание и оттаивание кирпича 50 раз при ПОЛНОМ насыщении водой, после чего потери прочности не должны превышать 15% (может в кирпичах не так, но в бетонах именно так) . Пол Запорожья построено из силикатного кирпича морозостойкостью несколько циклов всего, экономили после войны, не допекали в автоклаве, дома стоят еще... Нет у меня никакого кирпича :D +1 не увидел сразу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 15 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2009 Обычный кирпич имеет невысокую морозостойкость - до 30ти, а облицовочный до 50ти циклов. В больших каменных зданиях кирпич находится в своей среде, среди своих «собратьев» – кирпичей, в составе толстой (теплоинерционной) каменной стены, которая имеет больший запас тепла, и ко всему прочему дополнительно согревается теплом дома. Следовательно, кирпич (даже снаружи стены) замораживается-размораживается не так часто, как отдельно стоящая на морозе стеночка в полкирпича из-за своей маленькой массы неспособная аккумулировать тепло . У нас за одну зиму может произойти 2-3 цикла. А вы уверены ,что ваш облиц. кирпич действительно может выдержать 50 циклов ? Вы возьмите сплошную кирпичную стену и посмотрите как внутри нее изменяется температура в зависимости от близости к наружной поверхности. Вы увидите свою ошибку. То, что стенка равномерно заморожена при малой влажности лучше, чем ее внутренняя поверхность при +20, а внешняя при -20. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рыбак Опубліковано: 15 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2009 ....как отдельно стоящая на морозе стеночка в полкирпича из-за своей маленькой массы неспособная аккумулировать тепло . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 15 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2009 ....как отдельно стоящая на морозе стеночка в полкирпича из-за своей маленькой массы неспособная аккумулировать тепло . Ну и что? А зачем ей это делать? Для этого есть внутренняя кирпичная стена в 1,5 кирпича! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 15 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2009 ....как отдельно стоящая на морозе стеночка в полкирпича из-за своей маленькой массы неспособная аккумулировать тепло . Интересно, это и штукатурка должна чего-то аккумулировать, да? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Karmadon Опубліковано: 15 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2009 Лучше не смешивать Почему? С уважением, Сергей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 Под пенопласт стену пароизолируют изнутри. Да ну? И зачем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 да я по поводу ресурса морозостойкости кирпича,которого вы пенопластом изолируете от внутр. стены и еще :срок жизни пенопласта несколько десятков лет (по разным источникам от 25 до 50 лет), в нём происходят необратимые процессы - он теряет свою механическую прочность и рассыпается в прах. Лет через 50 вы в этих простенках вообще ничего не обнаружите, но самое страшное в том, что пенопласт выделяет сильнейший яд - стирол. вопросы еще есть? Есть. Во первых независимо от того пенопласт это минвата или ЭППС условия в которых находится клинкер на фасаде практически одинаковые. (при правильном утеплении). Во вторых срок службы 50 лет - меня например устраивает. Про стирол - уже и говорить не хочется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рыбак Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 Есть. Во первых независимо от того пенопласт это минвата или ЭППС условия в которых находится клинкер на фасаде практически одинаковые. (при правильном утеплении). Во вторых срок службы 50 лет - меня например устраивает. Про стирол - уже и говорить не хочется. по моему это монолог с самим собой, а не вопросы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 по моему это монолог с самим собой, а не вопросы. Это Вы о себе? Вы так ни разу ничего и не обосновали, между прочим! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 Кто-то из нас чего-то недопонимает Под пенопласт стену пароизолируют изнутри. Поэтому щели, пробои и все такое - как-то не особо имеют значение, основная влага в кирпич попадает снаружи По поводу сроков службы - это еще к ППС может относиться, ЭППС прослужит ну очень долго. Ну и к сведению - посмотрите все-таки, как проводятся испытания на морозостойкость ;) 2-3 цикла за зиму будет если вы утопите свой дом в бассейне :D Хотя в принципе я согласен, при утеплении пенопластом делать облицовку кирпичем глупо Есть же прекрасная плитка и камень, и морозостойкость далеко не 50 циклов ;) ну очень долго - это сколько? есть опыт? 50 лет указывает один из вполне достойных производителей ЭППС. и хоть я ранее и не говорил ничего по поводу циклов замораживания-размораживания за зиму, происходит их довольно много - последите сколько раз за зиму температура изменяется от минусов к плюсам . пароизоляция изнутри - это дополнительный геморой, не встречал никого кто бы ее делал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 ну очень долго - это сколько? есть опыт? 50 лет указывает один из вполне достойных производителей ЭППС. и хоть я ранее и не говорил ничего по поводу циклов замораживания-размораживания за зиму, происходит их довольно много - последите сколько раз за зиму температура изменяется от минусов к плюсам . пароизоляция изнутри - это дополнительный геморой, не встречал никого кто бы ее делал. Да 50 лет указывают, но только потому, что раньше его просто небыло! Он появился в 50-х 20-го века! Т.е. отсутствует опыт эксплуатации дольше 50-ти лет. Да, циклов замораживания-размораживания за зиму много в Украине, такой у нас климат, но только вот насыщение на 100% водой объекта замораживания-размораживания бывает очень редко! Пароизоляцию внутри делают и никакого гемороя это не тянет, если в доме нормальная вентиляция! Все вопросы надо рассматривать в комплексе, нельзя одно отрывать от другого! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рыбак Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 Да 50 лет указывают, но только потому, что раньше его просто небыло! Он появился в 50-х 20-го века! Т.е. отсутствует опыт эксплуатации дольше 50-ти лет. Да, циклов замораживания-размораживания за зиму много в Украине, такой у нас климат, но только вот насыщение на 100% водой объекта замораживания-размораживания бывает очень редко! Пароизоляцию внутри делают и никакого гемороя это не тянет, если в доме нормальная вентиляция! Все вопросы надо рассматривать в комплексе, нельзя одно отрывать от другого! по вашему сроки эксплуатации материалов и циклы замораживания-размораживания определяют " методом тыка"(опытом эксплуатации ):lol: А может все таки в лабораториях ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рыбак Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 Это Вы о себе? Вы так ни разу ничего и не обосновали, между прочим! вопервых,я никому тут ничего не должен обосновывать. вовторых читайте повнимательней Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 ну очень долго - это сколько? есть опыт? 50 лет указывает один из вполне достойных производителей ЭППС. и хоть я ранее и не говорил ничего по поводу циклов замораживания-размораживания за зиму, происходит их довольно много - последите сколько раз за зиму температура изменяется от минусов к плюсам . пароизоляция изнутри - это дополнительный геморой, не встречал никого кто бы ее делал. И что? Это 50 лет гарантии на разрушение материала, больше никто и не дает. Сроки разложения пластика 200-400 лет, это на открытом воздухе ;) А по поводу морозостойкости - не путайте наши зимы с испытаниями в лаборатории, у нас перепадов от -20 до +20 за сутки никогда не было :D Тем более, что в лаборатории испытаваю материал в воде, мокрый, а на стене такого нет И в чем проблема с пароизоляцией изнутри? Или вам нравятся влажные стены? Если наружная стена закрыта паронепроницаемым материалом - нужно закрыть доступ влаги в стены изнутри помещения. В принципе ЦП штукатурки и нормальной вентиляции вполне достаточно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 по вашему сроки эксплуатации материалов и циклы замораживания-размораживания определяют " методом тыка"(опытом эксплуатации ):lol: А может все таки в лабораториях ? вам не кажется, что вы себе противоречите? Вот именно циклы заморозки и разморозки не имеют ничего общего с нашими зимами. На долговечность конструкций больше влияют просчеты конструкторов да кривые руки рабочих. У нас помещения на территории построены были в 57 году.Кирпич - тот что сейчас 20-30 циклов держит. В принципе стоял бы нормально, если бы кто в те времена подумал о пароизоляции - солевая коррозия ;) Хотя МЧСники прикрыли сайдингом и ничего, решили жить :D Кстати, могу на досуге высолы сфоткать, симпатичный у них фасад получился, камуфляжный Это прошло 2 месяца всего... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 по вашему сроки эксплуатации материалов и циклы замораживания-размораживания определяют " методом тыка"(опытом эксплуатации ):lol: А может все таки в лабораториях ? Ну то, что Вы "глубокий" специалист уже ВСЕ убедились! Мне вообще кажется, что Вы сюда пришли в качестве провокатора! Действуете в стиле сам придумал, сам прокомментировал. 8-) Теперь по существу! Срок эксплуатации это ОДНО, а циклы замораживания-размораживания это совершенно ДРУГОЕ! У Вас "все смешалось и люди и кони"!8-) На поставленные вопросы Вы принципиально не отвечаете? Это не входит в Ваши планы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dfg Опубліковано: 16 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2009 Если наружная стена закрыта паронепроницаемым материалом - нужно закрыть доступ влаги в стены изнутри помещения. Это скорее компромиссный вариант. Произойдет запирание по пару с обеих сторон. Если в стене осталось много строительной влаги, или она например начнёт понемногу подсасывать снизу влагу при недостаточной гидроизоляции, то стена не просохнет. Лучше сразу делать стену из плотных малопроницаемых материалов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 17 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2009 И что? Это 50 лет гарантии на разрушение материала, больше никто и не дает. Сроки разложения пластика 200-400 лет, это на открытом воздухе ;) А по поводу морозостойкости - не путайте наши зимы с испытаниями в лаборатории, у нас перепадов от -20 до +20 за сутки никогда не было :D Тем более, что в лаборатории испытаваю материал в воде, мокрый, а на стене такого нет И в чем проблема с пароизоляцией изнутри? Или вам нравятся влажные стены? Если наружная стена закрыта паронепроницаемым материалом - нужно закрыть доступ влаги в стены изнутри помещения. В принципе ЦП штукатурки и нормальной вентиляции вполне достаточно а вы точно знаете методы испытания? я думал что они примерно должны повторять условия в которых ЭППС будет находиться. Что значит в воде? ЭППС в воде то замораживают то размораживают чтоли? Чего то я все таки не понимаю. С каких пор цементно-песчаная штукатурка является пароизоляцией? Неужели ее паропроницаемость ниже чем например 1,5 кирпича? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dfg Опубліковано: 17 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2009 В общую копилку. www.centre-fasade.ru/soprov/niisf-analizplit/niisf-analizplit-01.htm Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 17 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2009 В общую копилку. www.centre-fasade.ru/soprov/niisf-analizplit/niisf-analizplit-01.htm Классное испытание. Но мне кажется следовало бы указать основные характеристики теплоизоляционных материалов (а еще лучше производителей), ведь мы все знаем как может различаться качество. Проветривается ли помещение. Да и состав смесей тоже не помешал бы. Если декоративный слой акриловый то не удивительно чего он от ваты отваливаться начал. Побольше бы таких испытаний и побольше бы информации об используемых материалах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 17 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2009 вопервых,я никому тут ничего не должен обосновывать. вовторых читайте повнимательней В третьих - не хотите обосновывать - не надо трепаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 17 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2009 Классное испытание. Но мне кажется следовало бы указать основные характеристики теплоизоляционных материалов (а еще лучше производителей), ведь мы все знаем как может различаться качество. Проветривается ли помещение. Да и состав смесей тоже не помешал бы. Если декоративный слой акриловый то не удивительно чего он от ваты отваливаться начал. Побольше бы таких испытаний и побольше бы информации об используемых материалах. Вообще хреновое испытание во всем описании не встретил слова ГОСТ, очередная рекламная лабуда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз