Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Greyglass]

Так вот, между газобетоном и минватой предусмотрен паробарьер.

 

Все правильно.

[dzol]

Все правильно.

 

что же правильно? мы имеем сдеть типичную колодцевую кладку, никакой паробарьер там не нужен. Сдесь уместнее закрыть вату супердиф. мембраной, а в наружной кладке нужны отверствия в нижнем и верхнем рядах для циркуляции воздуха.

[Greyglass]

что же правильно? мы имеем сдеть типичную колодцевую кладку, никакой паробарьер там не нужен. Сдесь уместнее закрыть вату супердиф. мембраной, а в наружной кладке нужны отверствия в нижнем и верхнем рядах для циркуляции воздуха.

 

Правильно то что там не вата закрыта паробарьером а газобетон.

[dzol]

Правильно то что там не вата закрыта паробарьером а газобетон.

 

с этим согласен, но в принципе паробарьер там совсем не нужен

[Ольга В]

Можно девушке конкретный вопрос задать? У меня(изнутри-снаружу) 38 см черновой кирпич+10см неплохой ваты+3-4 см вентзазор +облицовочный кирпич. Эта зима - первая. В нескольких углах внутри комнат-намокание шпаклевки(40-60 кв.см.). Что делать? Закачать снаружи в этих местах 3-4 баллона монтажной пены или облицовку разбирать, или еще чего?

[dzol]

Можно девушке конкретный вопрос задать? У меня(изнутри-снаружу) 38 см черновой кирпич+10см неплохой ваты+3-4 см вентзазор +облицовочный кирпич. Эта зима - первая. В нескольких углах внутри комнат-намокание шпаклевки(40-60 кв.см.). Что делать? Закачать снаружи в этих местах 3-4 баллона монтажной пены или облицовку разбирать, или еще чего?

 

неплохая - это какая?

использовалась ли супердиффузионная мембрана?

Намокание снизу, сверху, есть ли в тех местах мостики холода?

[AНДРЮША]

Можно девушке конкретный вопрос задать? У меня(изнутри-снаружу) 38 см черновой кирпич+10см неплохой ваты+3-4 см вентзазор +облицовочный кирпич. Эта зима - первая. В нескольких углах внутри комнат-намокание шпаклевки(40-60 кв.см.). Что делать? Закачать снаружи в этих местах 3-4 баллона монтажной пены или облицовку разбирать, или еще чего?

Возможно, что дом испаряет влагу после строительных и отделочных работ. Когда он высохнет конденсат должен уйти. Утепление вроде сделано правильно, единственный вопрос есть ли после ваты мембрана? Но даже если нет, уже не всунете, поэтому не заморачивайтесь и проверьте вентиляцию помещений.

[Ольга В]

Вата-Роквул кавити баттс плотностью 50(?). Тяга вытяжная в вентканалам-хорошая. Мостики холода есть стопроцентно. Мембраны нет. Намокание внизу в углах-по 1-му и 2-этажу. Что надо сделать?

[dzol]

Вата-Роквул кавити баттс плотностью 50(?). Тяга вытяжная в вентканалам-хорошая. Мостики холода есть стопроцентно. Мембраны нет. Намокание внизу в углах-по 1-му и 2-этажу. Что надо сделать?

 

даже не знаю, ну не разбирать же кладку. может дополнительное внутренее утепление.

[Gitan]

Вата-Роквул кавити баттс плотностью 50(?). Тяга вытяжная в вентканалам-хорошая. Мостики холода есть стопроцентно. Мембраны нет. Намокание внизу в углах-по 1-му и 2-этажу. Что надо сделать?

 

Похоже точка росы в утеплителе и вода конденсируется там. Или вентиляцию сделать между облицовкой или оклеить стены виниловыми обоями (паробарьер).

[dzol]

Похоже точка росы в утеплителе и вода конденсируется там. Или вентиляцию сделать между облицовкой или оклеить стены виниловыми обоями (паробарьер).

 

да какая точка росы в утеплителе, если влага на внутренней поверхности, которая как уже выяснили из-за мостиков холода (подозреваю плиты перекрытия), вы бы лучше посоветовали что теперь уже делать девушке.

[Greyglass]

может дополнительное внутренее утепление.

 

Ага, только этого не хватало.

[Greyglass]

вы бы лучше посоветовали что теперь уже делать девушке.

 

Выяснить из за чего мокро и устранить причину. Через форум - как лечение по фотографии. Скорее всего там почему то участки холодной стены. Значит надо их нормально утеплить снаружи.

[dzol]

Выяснить из за чего мокро и устранить причину. Через форум - как лечение по фотографии. Скорее всего там почему то участки холодной стены. Значит надо их нормально утеплить снаружи.

 

т.е. разобрать кладку?

[Greyglass]

т.е. разобрать кладку?

 

Если по другому никак - то да. А если там мостик холода в виде сплошного кирпича или бетона - то утеплить с улицы.

[dzol]

Ага, только этого не хватало.

 

Вы противник внутреннего утепления? если да, то почему?

[Evgent]

Давайте я кое что напишу, потому что мы в какие то дебри залазим.

 

1. Минвата как и ЭППС нормальный утеплитель в условиях эксплуатации для которых они предназначены.

2. Обычно (в расчетных условиях) ни минвата ни ЭППС не конденсирует влагу.

3. В непросчитанной ситуации может появитсься влага. Для минваты - это хана. Для ЭППС - пофиг.

 

Надеюсь все согласны?

 

Внутри ЭППС влага появится не может. Она может появиться на поверхности ЭППС ( но это надо еще так постараться угадать, поэтому маловероятно) и на стыках плит. На стыках плит действительно пофиг, так как там ее будет мизерное колличество!

А так все правильно на мой взгляд.

[Propeller]

да какая точка росы в утеплителе, если влага на внутренней поверхности, которая как уже выяснили из-за мостиков холода (подозреваю плиты перекрытия), вы бы лучше посоветовали что теперь уже делать девушке.

 

А gitan, папа, все правильно сказал.

У девушки мокнет внизу. Почему?

Точка росы в утеплителе. То есть, в утеплителе появляется свободная вода, которая под действием силы тяжести стекает вниз (поверьте мне она всегда находит ходы, я её давно знаю), где встречается с плитой перекрытия . Влага по плите перекрытия подходит к низу стены из чернового кирпича, который в свою очередь начинает её каппилярно сосать и выводить вниз стены помещения. Отсюда мокрая стена внизу комнат.

 

Для информации. Это был сценарий из жизни.

 

И выход он подсказал - паронепроницаемая внутренняя отделка.

Еще можно сделать из ГК фальшстенку, но это заберет немного полезной площади.

[dzol]

А gitan, папа, все правильно сказал.

У девушки мокнет внизу. Почему?

Точка росы в утеплителе. То есть, в утеплителе появляется свободная вода, которая под действием силы тяжести стекает вниз (поверьте мне она всегда находит ходы, я её давно знаю), где встречается с плитой перекрытия . Влага по плите перекрытия подходит к низу стены из чернового кирпича, который в свою очередь начинает её каппилярно сосать и выводить вниз стены помещения. Отсюда мокрая стена внизу комнат.

 

Для информации. Это был сценарий из жизни.

 

И выход он подсказал - паронепроницаемая внутренняя отделка.

Еще можно сделать из ГК фальшстенку, но это заберет немного полезной площади.

 

влага с наружи внутрь, это что-то новенькое.

Девушка ведь указала что есть мостики холода, вот внутренняя влага и конденсируется на внутренней поверхности в зоне более низкой температуры.

[vovova]

Прочитал всю тему и понял, что вы упустили один немаловажный нюанс. Вата будет намокать только в том случае, если со стороны холода будет паронепроницаемая отделка. Я разбирался в случаях, когда вата мокла. И почти всегда за ватой был непроницаемый материал: железо ворот гаража, рубероид кровли, влагозащитная пленка...

А точка росы это не показатель сам по себе (извините). Роса выпадает в случае, когда конденсирование превышает испарение. Не буду доказывать научно, приведу пример:

Тело человека испаряет влагу, температура тела +37, температура за бортом -20, утеплитель 1-5см. Росы не будет до тех пор, пока не завернете это все в полиэтилен. "Роса" осядет на полиэтилене и намочит одежду (утеплитель).

Вывод (это один из вопросов обсуждения): вату надо защитить таким образом, чтобы через защитный слой снаружи не поступала влага при 100% влажности (силиный дождь), но при этом выветривание (или испарение) превышало конденсирование. Как это сделать?

На этот вопрос, я думаю, нам сейчас и ответит сторонник ватного утеплителя, или тот кто в этом разбирается больше меня.

[dzol]

А точка росы это не показатель сам по себе (извините). Роса выпадает в случае, когда конденсирование превышает испарение. Не буду доказывать научно, приведу пример:

Тело человека испаряет влагу, температура тела +37, температура за бортом -20, утеплитель 1-5см. Росы не будет до тех пор, пока не завернете это все в полиэтилен. "Роса" осядет на полиэтилене и намочит одежду (утеплитель).

полностью поддерживаю

Вывод (это один из вопросов обсуждения): вату надо защитить таким образом, чтобы через защитный слой снаружи не поступала влага при 100% влажности (силиный дождь), но при этом выветривание (или испарение) превышало конденсирование. Как это сделать?

На этот вопрос, я думаю, нам сейчас и ответит сторонник ватного утеплителя, или тот кто в этом разбирается больше меня.

а вот тут не так, еще раз обращаю внимание всех, девушка поддтвердила - существуют мостики холода, из этого следует что в этих холодных зонах конденсируется внутренняя влага

[Ольга В]

Что с этими мостиками холода делать? Можно просверлить внешнюю облицовку снаружи и в вентзазор закачать пару баллонов монтажной пены или будет еще хуже.

Вообще, можно совмещать вату и ЭППС, вату и монтажную пену?

[dzol]

Что с этими мостиками холода делать? Можно просверлить внешнюю облицовку снаружи и в вентзазор закачать пару баллонов монтажной пены или будет еще хуже.

Вообще, можно совмещать вату и ЭППС, вату и монтажную пену?

 

вату и ЭППС точно можно, по поводу ваты и пены не знаю.

я все таки рекомендовал бы подумать над дополнительным внутренним утеплением

[Greyglass]

Вы противник внутреннего утепления? если да, то почему?

 

Честно говоря этим вопросом вы меня в шок повергли. Потому что нельзя утеплять дом изнутри. НИКОГДА. И тем более не надо это советовать тем у кого стены и так мокнут.

[Propeller]

Можно девушке конкретный вопрос задать? У меня(изнутри-снаружу) 38 см черновой кирпич+10см неплохой ваты+3-4 см вентзазор +облицовочный кирпич. Эта зима - первая. В нескольких углах внутри комнат-намокание шпаклевки(40-60 кв.см.). Что делать? Закачать снаружи в этих местах 3-4 баллона монтажной пены или облицовку разбирать, или еще чего?

 

Опять же мнение дилетанта.

Смущают следующие вещи.

 

1. Внизу стены. Причем на обоих этажах.
   
2. Пятно 40-60 см (подъем от пола. Да?)
   
3. Мостик холода в 50-ти сантиметровой стене. Если ватные маты прибивали без пропуска (а это нужно быть слепым), да плюс толщина стены в 40 см, то про "сквозняк" говорить, наверное, не приходится.
   

Ольга утверждает, что есть мостики холода

 

Тогда Ольге вопросы.

 

• А какой у Вас конструктив? Посмотрите рисунок (я не указывал возможный армопояс под плитой перекрытия)
  

 

• Мокреет у Вас угол. Этот угол : обе стены наружные или одна наружная и одна внутренняя перегородка?