Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Greyglass]

я вас прошу, ну напишите мне эти причины, я либо соглашусь с вами, либо аргументировано отвечу

 

Основная - не соблюдена технология. Вторичные - всякие аварии.

[Greyglass]

Стены: снаружи силикатный кирпич, потом воздушная прослойка около 10 см., внутри выложено в два кирпича красным кирпичем, далее поштукатурен.

 

Я правильно понял? 25 см силиката+10 см воздух + 50 см красного кирпича?

[Greyglass]

Структура крыши: еврошифер, какой-то простой рубероид, доска ну и брус - стропила естесно. Проложено одним слоем ваты и подшито изнутри ДСП.

Второй этаж промерзает - натопить его зимой нереально. Как исправить ситуацию?

 

Да вата ваша похоже не работает . Тут у нас спец по вате есть - может напишет вам как лучше сделать.

[Propeller]

Скачай ТЕСЕ поэкспериментируй. Зима - 20 в доме +20 - ничего не конденсируется. Если конечно с наружи ничем не закрыть выход влаги.

 

Последний вопрос и ушел.

А где тогда точка росы при -20 С, если не в утеплителе?

 

 

1. До утеплителя в стене? Но как-то... зачем стену мочить...
   
2. За утеплителем а отделке? Но там уже -20. Это точка льда.
   

[dzol]

Дайте ссылку на источник..

 

ну например : www.kaimann.ru/download/montazrascet/kaiflex_recnik.pdf

 

Извините.Не уточнил.Если клеите на "ляпухи" , если "огрехи" - это процентов 20 площади - нет проблем (но тогда паропроницаемость не интересна, ведт клей лежит не сплошным слоем), а вот если наносите клей по всей поверхности непрерывным слоем 3 см (при расчетной толщине около 5 мм), то клей даст усадку,его может порвать и он , вследствие, этой же усадки отойдет от стены, невзирая на полимеры, присутствующие в клее.

 

тут согласен

[Greyglass]

Последний вопрос и ушел.

А где тогда точка росы при -20 С, если не в утеплителе?

 

Нету. Вообще. Пар становится льдом за пределами стены.

[dzol]

Основная - не соблюдена технология. Вторичные - всякие аварии.

 

Но ведь эти причины - это локальные аварии, и их нельзя учитывать при выборе материала, это то чего не должно быть

ну согласитесь если неправильно смонтировать пеностекло ( например оставить между плитами зазор в 1 и более см) - будет горе, но это ведь не недостаток материала -это недостаток строителей

[Propeller]

ну например : www.kaimann.ru/download/montazrascet/kaiflex_recnik.pdf

 

Спасибо. Принято.

[Greyglass]

Но ведь эти причины - это локальные аварии, и их нельзя учитывать при выборе материала, это то чего не должно быть

ну согласитесь если неправильно смонтировать пеностекло ( например оставить между плитами зазор в 1 и более см) - будет горе, но это ведь не недостаток материала -это недостаток строителей

 

Чернобыль это тоже то чего не должно было быть. И что? Не учитывать?

 

Неправильно смонтировать пеностекло - очень трудно. Налажать с ватой - очень легко. И я в который раз повторю: я не говорю что минвата плохой утеплитель. Но когда у меня стены промерзнут - мне все равно будет чей это недостаток, минваты или строителей.

[Propeller]

Нету. Вообще. Пар становится льдом за пределами стены.

 

Это наверное теоретически.

Сложно представить, чтобы наружная поверхность утеплителя (1-3 мм в глубину), контактирующая с -20С имела глубоко положительную температуру...

[Бес]

Нету. Вообще. Пар становится льдом за пределами стены.

Растолкуйте как?

При 60% влажности и диапазоне +20-20 точка росы +12градусов.

т.е. при 12 градусах пар конденсируется... где-то посреди стены...

[Greyglass]

Растолкуйте как?

При 60% влажности и диапазоне +20-20 точка росы +12градусов.

т.е. при 12 градусах пар конденсируется... где-то посреди стены...

 

Слишком упрощенное понимание.

[dzol]

Чернобыль это тоже то чего не должно было быть. И что? Не учитывать?

 

Неправильно смонтировать пеностекло - очень трудно. Налажать с ватой - очень легко. И я в который раз повторю: я не говорю что минвата плохой утеплитель. Но когда у меня стены промерзнут - мне все равно будет чей это недостаток, минваты или строителей.

 

учитывать, но не отказ от каких-то материалов, а меры предотвращения условий, повлекших подобные последствия. Или по вашему из-за Чернобыля отказаться от атомной энергии?

 

а Вы сравните стоимость ваты и пеностекла и задайте себе вопрос за эту разницу готовы контролировать технологию? А если добавить стоимость приточно-вытяжной вентиляции?

Для меня ответ очевиден.

[Greyglass]

учитывать, но не отказ от каких-то материалов, а меры предотвращения условий, повлекших подобные последствия. Или по вашему из-за Чернобыля отказаться от атомной энергии?

Надо предотвратить подобное. А если есть достойная альтернатива - то использовать ее. В ситуации с минватой - альтернатива есть.

а Вы сравните стоимость ваты и пеностекла и задайте себе вопрос за эту разницу готовы контролировать технологию? А если добавить стоимость приточно-вытяжной вентиляции?

Для меня ответ очевиден.

 

За эту разницу я согласен утеплиться ЭППС.

[dzol]

За эту разницу я согласен утеплиться ЭППС.

 

Все упирается в нежелание контролировать соблюдение технологии, правильно понимаю?

Ведь вы соглашаетесь что базальтовая вата нормально себя ведет при соблюдении условий и рекомендаций производителя.

[Greyglass]

Все упирается в нежелание контролировать соблюдение технологии, правильно понимаю?

Ведь вы соглашаетесь что базальтовая вата нормально себя ведет при соблюдении условий и рекомендаций производителя.

 

Где то так. Все упирается в невозможность на 100% быть уверенным в том что минвата будет в условиях рекомендованных производителем.

[dzol]

Где то так. Все упирается в невозможность на 100% быть уверенным в том что минвата будет в условиях рекомендованных производителем.

 

Не думаю что так уж сложно проследить за соблюдением этих условий. По крайней мере любой официальный представитель качественной минваты может рассказать обо всех "подводных камнях".

Радует что Вы, в отличии от пропеллера, "понимаете" вату на фасадах хоть и опасаетесь всяких условий.

[Greyglass]

По крайней мере любой официальный представитель качественной минваты может рассказать обо всех "подводных камнях".

 

Ага, как же.

[dzol]

Ага, как же.

 

заметьте я написал - официальные представители качественной минваты

[Бес]

Слишком упрощенное понимание.

А я разве спорю? я ж и прошу растолковать

Реально не понимаю, как оно происходит - должно выпасть в росу а не выпадает?

Вот на балкон вышел покурить - на внешнем стороне двери сразу роса образовалась А в стене разве не так же?

[Greyglass]

заметьте я написал - официальные представители качественной минваты

 

Никакие представители не скажут что на самом деле будет с минватой когда она намокнет. Также они даже не предположат что она МОЖЕТ намокнуть. (вы яркий тому пример )

[Greyglass]

А я разве спорю? я ж и прошу растолковать

Реально не понимаю, как оно происходит - должно выпасть в росу а не выпадает?

 

Потому что не должно. Зона выпадания росы - это зона в которой парциальное давление водяного пара больше давления насыщения водяного пара.

[Бес]

Потому что не должно. Зона выпадания росы - это зона в которой парциальное давление водяного пара больше давления насыщения водяного пара.

Это для обычных условий, но в пористых структурах и ненасыщенные пары конденсируются, т.н. капиллярная конденсация.

[dzol]

Никакие представители не скажут что на самом деле будет с минватой когда она намокнет. Также они даже не предположат что она МОЖЕТ намокнуть. (вы яркий тому пример )

 

расскажут на что нужно обращать внимание, чтобы не создавались условия, в каких вата может намокнуть.

Грейгласс, знаете что возмущает - когда очень "умный" и "экономный" прораб повесит в конструкции вентфасада вместо супердиффузионной мембраны паробарьер, а потом все на вату сваливает.

[Gitan]

У меня по проекту было утепление минватой 50мм межде газобетоном 30см Д600 и облицовочным кирпичем. Так вот, между газобетоном и минватой предусмотрен паробарьер. Плюнул на все эти премудрости и буду делать стену однойлойную из газобетона Д400 375мм. Получится дешевле и по теплопроводности одинаково.