ZNN

продавцы зарубежных тёплых полов говорят, что украинские производители периодически меняют название марки кабеля тёплого пола, чтобы избежать ответственности по гарантийным рекламациям.

В частности интересует такой производитель, как "Ratey"...

Цена заманчивая, а стоит ли брать его и класть под кафель?

Что значит "правильная укладка плитки"? Какого размера воздушные раковины допустимы?

Допускается ли класть на кабель "Ratey", кафель через зубчатый шпатель?

Кабель укладывается в стяжку, 3-5см, для лучшей эффективности нужно сделать теплоизоляцию пола. Какая цена такой и кабель, лучше посмотрите что нибудь проверенное. Если сразу в слой плиточного клея, то смотрите тонкий кабель под плитку или маты. По качеству лучше брать европейских производителей Польша, Чехия, Норвегия и пр.

Так что с полной гарантией, если нет гарантийного сертификата или чека?

Если нет документов, какая может быть гарантия. Гарантийное обслуживание, всегда заложено в цену товара. Человек покупает что-либо через продавца, у него на руках чек ,сертификат гарантийный, значит товар оригинальный и куплен в розничной сети на этом основании ему положено обслуживание. Если человек потерял документы так кто в этом виноват вы, я или поставщик. Как понять где он его взял и что вообще в полу замонтировано.

Да, я на Протерм и нацелен. Но мне уже просто интересно: действительно ли электродный котел при прочих равных кушает меньше кВт чем ТЭНовый?

Нет. Все это ничтожно малые цифры никак не кВты, ощутимого экономического эффекта вы не получите. Если вашему помещению нужно например 6кВт тепла зимой, чтоб температура была 24 градуса, то каким бы мы котлом не грели, все равно нам нужно получить 6кВт.

Та хоть все 20

 

Сервисному центру вообще никак неинтересно бодаться с конечником - проще любую возможность списать в гарантию.

 

Во-первых, это приятно заказчику. Карма плюсуется, потенция растет, мир светлеет.

 

Во-вторых, причина банальна - за гарантию буржуины оплатят весомо больше И не надо будет потом сушить утюгом мокрые от заказчиковых слез и соплей купюры.

Т.е. 20 лет реально кабель деви прослужит в грунте, можно сказать в агрессивной среде (удобрения, переменная влага и тд)? Муфтам резиновым ниче не будет? Все будет гуд?

 

А сколько нужно?

Гарантия есть какая-то, сколько дней, месяцев, лет.?

И, повторюсь, гарантия DEVI 20 лет сохраняется на кабель резистивный уложенный по правилам в "тонкий" слой клея для плитки или подобное.

А при укладке в грунт (для растений), сколько деви дает гарантию?

Добрый, Всем, день! Готовлю сани летом... Глядя на новые тарифы и реалии, решил в пару к газовому котлу отопления добавить электро. Двухтарифный учет я уже осилил. Мощность до 16кВт на трех фазах повысил (входной автомат 32А). Осталось дело за малым - выбрать котел, купить проект, подключить и оформить тариф Электроотопление... Нацелился я было на Протермовский Скат 9К. Но кто-то подкинул мысль о электродных котлах. Смотрю, Галан Гейзер 9 в полной комплектации выходит примерно в цену Ската 9к. Но, вроде, электродный котел экономичнее? Правда ли, и стоит ли связываться?

Электродный и тэновый котел отличаются только принципом нагрева теплоносителя (разная конструкция), все равно котел подбирается по мощности необходимой для обогрева помещения, средняя цифра для нашей климат. зоны 1кВт на 10мкв (если дом современный утепленный, то можно меньше, все индивидуально). На мой взгляд по надежности и практичности лучше Тэновый котел. Протерм отличный выбор. Электродным котлом сложно управлять, он чувствителен к теплоносителю. Экономичных котлов не бывает, бывают утепленные помещения. Не плохие котлы Коспел Польша, в комплектации нет только бака (цена 500-600 грн). Могу предложить Коспел механический 8кВт/380. Если заинтересует цена тут, гарантия, новый в коробке в комплекте комнатный термостат (климат-контроль)

Добавлено через 5 минут

Всем Здравствуйте!

Подозреваю, что данная тема могла подниматься не один раз, но глядя на ассортимент котлов в моём бюджете тяжело определиться. Может поможете мне?

Дом 88м2, высота потолков: 1-й этаж - 2.2м, 2-й - 2.5м. Тобиж объем около 207м3. Стены в кирпич, собираюсь утеплять минватой 100мм.

Посчитав теплопотери дома в Интернете, получилось 6,2кВт на весь дом, по-этому решил, что котел в 6кВт мне подойдет. (6кВт итак много для сети, но что поделать, дрова - не вариант). Понимаю, что при -20 будет нехватать, но большей мощности поставить не могу

Так вот, собственно то, ради чего я создал эту тему. Насмотрелся на Титаны, Росс, ХотВелл и пр., и не могу определиться.

Бюджет на всё про всё - 4к грн (это потолок!). Устраивает вариант покупки как готового кита (цирк.насос, расш.бак, автоматика, датчики воздуха) так и всего по отдельности с возможностью подключения.

 

Также, был бы очень благодарен за ссылки.

 

СПАСИБО ВСЕМ!

Нужен будет Титан. Серия Мини люкс и Мини навесной всегда на складе в Киеве цены тут

Ванна кімната постійно сира, особливо у міжсезоння.

Цікавить метрів 2 квадратних зробити підігрів, напевне електричний. Порадьте в яку сторону дивитися - кабель/мати.

 

Радянська плитка якраз потріскала - розіб"ю до перекриття підвалу - пінопласт сантиметрів 7 - далі б щось типу електропідігріву - порадьте.

Однозначно кабель, технологию монтажа спецы описали выше. По производителям лучше смотрите европейцев.

Шановный, не переходите на личности.... не Вам судить кто какой специалист и у кого сколько опыта....

Если нечем обосновать - можно просто промолчать....

а поделу так:

в этой ветке бред пишете именно Вы (заметтье, я в отличие от Вас - использую вежливое обращение "Вы" - с большой буквы)

 

Что значит

Электрооборудование (любое) должно быть безопасным, даже при нештатных ситуациях, типа затопления - для этого придумали УЗО, Автоматы, Уравнивание потенциалов, Защитный проводник - в народе "а ля Земля" и много других интересных и незнакомых слов....

Затопления бывают не по расписанию - можно не добежать до щитка.... умереть на "инфракрасном полу" с комфортом, так сказать...

 

Ясно мне всё - видео - для меня -НЕактуально,

тема - для меня закрыта - Фтопку

Жаль время на это терять

 

напоследок:

Кабель в воде! - работает с 2008 года.....

Рыбы довольны - а они к току чувствительнее людей

 

 

[ATTACH]445031[/ATTACH]

Я вас не уговариваю ставить систему пленка+ламинат. Как вы не можете понять ну нельзя сравнивать кабель и пленку, это два разных нагревателя у каждого своя технология монтажа и использования. У пленки много нюансов в монтаже, но как нагреватель в связке пленка+ламинат она является наиболее эффективной и работает хорошо. Я считаю что только в такой системе ей место.

Частные случаи с затоплением и тд, это все понятно. Кабелем в аквариуме не удивили, единственный минус дизайн получается как по мне не очень. В аквариуме пленку можно прикрепить снаружи, и она точно также будет греть, я думаю рыбам будет не хуже, нагрев во всех слоях воды будет равномерный, и места в аквариуме будет больше. Ну а то-что кабель можно засунуть в воду, ну о него конструкция такая, класс защиты IP67, ничего не поделать.

В этой теме мы обсуждаем обогрев, процесс обогрева, в частности ламината, а не то "что" "куда" можно засунуть и включить, и не ударит ли током.

а что можно снять на видео? интересно посмотреть..... разве только время нагрева - тогда нужен тепловизор и секундомер....

Но более интересно следующее:

сделайте иммитацию затопления - у Вас, конечно нет, а вот у соседа безрукого академика какого-то трубу ж может прорвать....

весь пол обильно залить слоем 1-10 см воды.... гарячей..... на 10-30 минут....

интересно - через сколько минут/секунд УЗО упадёт?

И не нужно уговаривать исключить 30 мА УЗО из схемы или заменить его на 300 мА,

возможно после исключения УЗО нагрев продолжит работать "алилуйя" только наступать на такой пол - стрёмно.... даже с бригадой реанимации и дефибрилятором - да, боюсь, я и уж пусть лучше надо мной смеются, чем плачут

.... техника безопасности это религия в которую можно не верить, но обряды соблюдать нужно.... ибо неисповедимы пути тока электрического....

Ребята, шо вы чудите, при чем тут затопление, вы вообще читаете что вы за бред пишите. Если затопит, то понятно что все вскрывать нужно, какой идиот будет включать пол, или какие либо другие электроприборы оказавшиеся на полу в воде.

Кому подогрев не нужен, тот его не делает. Если кто-то задумал себе подогрев под ламинат или под плитку, то есть разные варианты его реализации, есть системы эффективные а есть не эффективные. Вот нужно разобрать каждую отдельно.

Если вы не специалист и никогда не пользовались или не устанавливали теплые полы, то не нужно вещать.

Снимем видео, покажем.

Как минимум, установка 200 Вт/м2 - это БУДЕТ НАРУШЕНИЕ Стандарта Украины, стандартов Европы и США, технических требований сообществ производителей ламината Европы и США, технических требований фирм-производителей ламината, технических требований ряда фирм-производителей нагревательных матов, кабелей и пленок!

Так что это уже не мало.

 

PS Специально для Вас могу снять видео, как я проезжаю на красный свет светофора - это наиболее быстрый (по сравнению с Правилами) способ проезда по улицам, и ничего не произойдет.

Но думаю, не буду - не следует распрострянять глупости и неверие.

 

Теплых Вам Теплых Полов!

Много глупостей пишите Вы. Понимаете, вот вы не знаете как оно на самом деле, опыта нет, а вещаете что работать не будет.

Также не нужно приводить не уместные в данной теме сравнения "красный свет" и тд. не уходите от темы. У нас все конкретно: пленка+ламинат. Нормы строительные постоянно правятся, их тоже пишут люди. Ламинат отнесли к деревянным покрытиям, и тут не поспоришь похоже что, тот кто писал особо не заморачивался. Но если точнее разобраться, то ламинат имеет другие свойства чем например настоящее дерево. Снимем видео, всем продемонстрируем что и как работает, тем самым для подтверждения моих высказываний.

Уже надоело тратить время, но как-то некрасиво получается у ZNN недоговаривать, передергивать, домысливать, неверно информировать, например, что в стандарте нет такого ...

 

Цитата из ДБН В.2.5-24-2012 (п. 7.1, таблица 3):

Підлога з монолітною основою (бетон тощо) під дерев’яним покриттям (ламінат, паркетна дошка, підлога на лагах, паркет, дошка тощо): ... максимально-допустима ... 100 Вт/м2.

Под "деревянным покрытием" и тут, и в зарубежных стандартах всегда принимают и паркетную доску, и ламинат, и ... Да и в принципе ламинат - это древесноволокнистая плита, очень большая часть которой это опилки дерева, т.е. наследует большинство свойств обычного дерева.

Так что Стандарт Украины требует - под ламинат не более 100 Вт/м2!

Могу дать ссылки и на зарубежные стандарты, но это автору ничего не докажет - основной довод "у меня и других хорошо", значит нарушение норм и правил - это правильно. Тут всплывает аналогия - не пристегиваю ремень безопастности в машине - и жив до сих пор, и вам советую не пристегиваться.

 

Информация для ZNN - далее терять время на бессмысленные пояснения не планирую.

 

Берегите себя, других и деревянное покрытие пола (ламинат в том числе)!

Повторюсь если заложить и 200Вт/м.кв с терморегулятором ламинату ничего не будет. Специально для Вас я сниму видео по работе системы пленка+ламинат в реальных условия (жилой квартире), покажу реальное время нагрева и состояние ламината от воздействия пленки на ламинат. Пленка это лучшее решение для подогрева именно ламината. К сожалению сейчас тепло поэтому для полной достоверности нужно дождаться когда похолодает. Тема не закрыта.

Относительно этого "На счет 100Вт/м.кв. Это рекомендованая цифра" - НЕ ВЕРНО! Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ограничение - максимум 100 Вт/м2! (см., например, ДБН В.2.5-24-2012). Некоторые документы ограничивают и на 80 Вт/м2 - см., например, инструкцию фирмы Kahrs. И довод - сделал неверно и "у меня хорошо" - никак не подходит для инженерных систем!

 

Утверждение "похоже что Вы не специалист именно в электрических теплых полах, и не являетесь их пользователем" пропущю - как раз всё наоборот.

 

Тепла и уюта с кабельными нагревательными системами!

В ДБН В.2.5-24-2012 негде нет слова про "ламинат", есть понятие под деревянное покрытие. Ламинат все таки имеет другие свойства чем натуральное дерево, поэтому в реальных условиях на практике пленка при нагреве управляемая терморегулятором никакого губительного действия на него не производит. Это реальный факт. Производили монтаж и по 100 м.кв все нормально, жалоб со стороны заказчиков никогда не было. Тупо греть дерево, это очень тонкая штука там важна и влажность, тип древисины и тд, лучше его не греть.

Хорошо. Как вы смонтируете теплый пол под ламинат с помощью нагревательного кабеля, учитывая весь пирог (подложка 5 мм и тд). И через сколько нагреется у меня пол от 20 до 25град при вашей технологии?

Формула на которую вы ссылаетесь она верна, но она не учитывает много факторов.

Пленка калорик продается с заземляющем экраном, инструкция по монтажу в комплекте.

Касательно - "А ведь Заземление на кабеле, на которое вы ссылаетесь может быть и не подключено (почему вы не допускаете такую ситуацию), просто провод бросили и все, в старых частных домах как правило вообще нет заземления, там точно его никто не подключает"

Еще раз подчеркну третий/четвертый раз - я поясняю и пытаюсь убедить на вариантах/примерах которые СТРОГО СЛЕДУЮТ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ! (Пишу большими буквами - иначе как-то непонятно автору фразы курсивом выше).

И если автор допускает не подключение/отсутствие заземления, то это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА! И вижу автор допускает и зачастую подключает нагевательные системы без заземления - то есть понимает, что НАРУШАЕТ ЗАКОН, что впрямую пытается укоротить жизнь кому-либо!

 

Относительно " так что вашу статистику взятую с потолка на 10 систем 1 случай поражения током можно и к кабелю применить." Советую читать всегда и всё, мой текст и Нормы ... внимательно: писал об одном случае на 10 ТЫСЯЧ - и это раз. Это было моё предположение, говорящее о том поражения током были, есть и будут, а с пленкой всегда - это два. К кабелю это никак не применимо - там ВСЕГДА есть проводник защитного заземления - это три! И это и отличает кабели нагревательные ВСЕХ торговых марок представленных в Украине от 90% процентов пленок нагревательных представленных "на" Украине.

Поэтому попытаюсь предположить, что "дурацкие сравнения и ситуации" больше от пленки нагревательной исходят. И согласен, что "люди не ди...лы все понимают что ток может ударить", и не согласен что люди всегда следуют этому пониманию. И не согласен категорически с тем, что некоторые другие люди говорят, что можно не применять требуемых мер защиты - и всё будет прекрасно. К сожалению не будет - поинтересуйтесь статистикой погибших от удара электрическим током - удручает. Так что это никак НЕ "выглядит смешно". Кстати, слово "ди...лы" пишется иначе - дебилы.

 

Касательно этого - "Есть реальные факты, которые заключаются в том что, системы подогрева пола пленка+ламинат работают и не только у меня, у многих людей. При правильном монтаже пленка отлично работает."

Железный довод! Типа у меня и у многих пленка подключена, и часто подобрана не по правилам - и чудо - работает! Ну их эти Правила (например, ПУЭ ДНАОП 0.00-1.32-01) - дураки их пишут. Упрощаем все и уговариваем не погибать от удара электротоком, потому что надо продать. Тут сравнение проявилось касательно фразы вначале абзаца - типа я курю и много людей рядом курят - и ничего, все живы, и при правильном курении точно будем живы - к сожалению, курение, как и электроток, опасны для здоровья всякого.

 

Относительно этого перла "Еще раз для вас МЕДВЕДЬ 2 специально повторю и попрошу вдуматься в мои слова: пленка за счет равномерного нагрева ... 1м.кв пленки на 1 м.кв ламината (она сразу его касается), быстрее (т.е нужно меньше времени в минутах) и равномернее нагреет ламинат при первом, слышите "ПЕРВОМ" включении до комфортной температуры, чем кабель ... "

Еще раз, вроде 3-й раз, повторю, что греет электрический ток и ДЖОУЛИ энергии который он выделяет при прохождении по проводнику, неважно какой формы - плоской или круглой. Если Джоули однинаковы (т.е. одинаковы Вт/м2), то и СКОРОСТЬ нагрева одинакова в равных условиях. Скорость нагрева определяется физической формулой где теплоемкость, масса и разность температур - где там/тут эта "равномерность"?

И странный довод - что "эта большая скорость" есть только при "первом" включении, а куда она девается при втором? Или равномерность потом неравномерная становится?

 

Относительно "кабелю необходимо еще потратить тепло на прогрев стяжки и прочих препятствия которые встречаются на его пути."

Да, согласен, и писал ранее сколько времени на это надо, например для 5 мм над матом, по сравнению с нагревом собственно ламината (было прим. 20+10 мин.). Но хочу отметить, что есть специальные маты кабельные для сухой установки под ламинат - там стяжки нет, нагревают ТАК ЖЕ быстро и равномерно круглым тонким кабелем.

 

И кстати, а в чем эта равномерность измеряется? Автору кажется (вроде не проверял, не на чем), что если кабель, то он нагревает максимум 1-2 мм рядом, а далее тепло не распространяется и на ламинате эти полосы нагретые тоже типа 1-2 мм шириной. Не верно! Писал ранее и повторюсь - максимальный шаг укладки нагреватеьного кабеля и мата нагревательного устанавливается/нормируется/выполняется на заводе производителями, именно для того, чтобы получить равномерный нагрев поверхности!

 

Нннаконец-то верное заключение "... расход электроэнергии что у пленки, что у кабеля будет одинаковый слышите "ОДИНАКОВЫЙ", никакой экономии от пленки нет." Слышу конечно, но и знаю и знал до этого, и пытаюсь Вас в этом убедить - греет-то электроток, а не плоский или круглый проводник.

 

Относительно этого "Удельная мощность пленки равна 220Вт/м.кв да все верно. Т.е. если она целый час проработает не выключаясь, то выделит сколько-то теплоты при которой ламинат нагреется например на 35градусов(условно) но нам столько не нужно. Да действительно пленка имеет мощность с избытком. Но регулятор нам позволяет лишнее тепло которое она способна выделить отсеч в определеный момент и выйти на температуру 25 градусов. Что тут не верно, не могу понять. Если бы была пленка 100Вт/м.кв, то все было бы точно также"

Снова - какие-то дурачки пишут Нормы, Правила и Стандарты. ЕЩЁ РАЗ - там под ламинат ЗАПРЕЩЕНО ставить нагреватель мощностью БОЛЕЕ 100 Вт/м2!!! И на упаковках ламината это написано! Если автор "не могу понять", то НАДО ПОВЕРИТЬ! А не продолжать пропагандировать курение.

 

Этим закончиваю попытку убедить коллегу, что любые инженерные системы следует проектировать и устанавливать СТРОГО по правилам, стандартам и нормам. И не добавлять что-либо "от себя" с железным доводом - у меня же все хорошо - и у всех будет так же, может быть. Но тут слова "может быть" - ключевые.

 

Успехов в кабельных нагревательных системах.

Я не допускаю не подключения заземления, я говорю о том что его наличие у нагревателя не гарантирует что оно будет подключено (это как отдельная ситуация). Повторюсь к пленке тоже можно сделать заземление с помощью алюминиевой фольги. Так что про заземление вопрос можно закрыть, все заземляется.

Далее. Вы всегда описываете процесс нагрева в идеальных условиях, т.е опускаете конструкцию нагревателя (внешний вид, размеры, как он смонтирован тд) и саму систему "теплый пол под ламинат" как таковую, это не верно, хотя признаете что влияет глубина залегания кабеля, стяжка и тд, и получается что для вас это все ерунда, так 10 минут накинули на нагрев. Так вот в этих самых нюансах, на которые вы не акцентируете внимание и кроется преимущество пленки как нагревателя в связке пленка+ламинат, и удобство использования системы для обычного человека : быстрый-равномерный нагрев за короткое время.

Кроме того похоже что Вы не специалист именно в электрических теплых полах, и не являетесь их пользователем (мне пока так показалось). А я являюсь, Так вот, как показала практика. Если делать теплый пол под ламинат по технологии кабель в стяжке с удельной мощностью 100Вт/м.кв (это шаг 10 см между витками, не малое расстояние) далее подложка от ламината (полюбому это материал с теплоизоляционными свойствами, коефициент теплопроводности низкий) далее ламинат (ввиду своих свойств прогреватся не интенсивно). Датчик установлен в стяжке. Мы включаем и ждем это назывется первый пуск: кабель диаметром 6 мм начинает греть сначала холодную стяжку вниз-вверх, потом подбирается к подложке "она сопротивляется" и только потом к ламинату. Не трудно представить что это произойдет не быстро. Наконец-то нагрело и по датчику отключило питание кабеля. Начинается процесс остывания, ламинат остынет быстрее чем стяжка. Соответственно датчику еще "тепло" а на ламинат уже остыл. И получается такая ситуация что то тепло, то холодно и это ощущают ноги. Пирог теплого пола при таком монтаже не однородный состоит из разных материалов, которые нагреваются и остывают по разному.

Теперь пленка. Она кладется На подложку от ламината, которая в свою очередь помогает нам частично сохранить тепло и ускорить нагрев. Пленка нагревается равномерно и быстро, конструкция у нее такая, ничего не поделать + она сразу касается ламината, нет ничего промежуточного. Датчик упирается в пленку, мы четко снимаем показания по нагреву и весь процесс управления нагревом становиться более качественным, т.е нет такого эффекта тепло-холодно. В свою очередь Эффект на лицо: нагрев быстрее чем кабель, и комфорт использования системы выше, это обеспечивает нам связка пленка+ламинат, промежуточного ничего нет.

Теперь спец маты под ламинат, так называемые алюминиевые маты. Во первых цена на них гараздо выше чем у пленки, заземление у них подключается на фольгу, нагревательный кабель, а точнее жилы очень тонкие на них один слой изоляции. Эта жила лежит между фольгой, и при нагреве тепло по фольге распределяется и равномерно нагревает, но опять таки не настолько плавно как у пленки. Визуально такая конструкция не внушает доверия, все очень тонкое. Если использовать такие маты то, действительно будет прогревать равномерно и гараздо быстрее чем кабель в стяжке. Фактически такой мат стремится быть похожим на пленку.

На счет 100Вт/м.кв. Это рекомендованая цифра, такая же как для подогрева плитки 150-170Вт/м.кв. Она говорит о том что больше теплоты не нужно чтоб нагреть ламинат до 25 градусов. Если мы заложим 220Вт/м.кв с терморегулятором то ничего плохого не будет, ламинат не покоробит, он не загорится, ничего не начнет плавится и это факт из практики реального использования.

Таким образом, что получается, преимущество пленки оказывается не в ее как заявляют супер экономичности, а в комфорте использования самой системы. Еще раз повторюсь пленка выигрывает у кабеля только на старте, это позволяет включать систему только тогда когда она вам реально нужна.

Конечно сложно текстом описать все нюансы, кому интересно задавайте вопросы поделюсь опытом.

Про ребенка: он быстрее гвоздь засунет в розетку, чем забьет его в пол.

На счет заземления, действительно это весомый аргумент. У пленки при желании, его тоже можно сделать, сверху кладется алюминиевая фольга и на нее подключается заземление.

А ведь Заземление на кабеле, на которое вы ссылаетесь может быть и не подключено (почему вы не допускаете такую ситуацию), просто провод бросили и все, в старых частных домах как правило вообще нет заземления, там точно его никто не подключает, так что вашу статистику взятую с потолка на 10 систем 1 случай поражения током можно и к кабелю применить. Поэтому попрошу впредь дурацкие сравнения и ситуации не придумывать, они не уместны, люди не ди...лы все понимают что ток может ударить, зачем махать сто раз руками и писать это в каждом посте, со стороны это выглядит смешно.

Есть реальные факты, которые заключаются в том что, системы подогрева пола пленка+ламинат работают и не только у меня, у многих людей. При правильном монтаже пленка отлично работает. Конечно есть определенный правила и условия ее монтажа и использования, нужно обращаться к специалистам.

Еще раз для вас МЕДВЕДЬ 2 специально повторю и попрошу вдуматься в мои слова: пленка за счет равномерного нагрева (конструкция у нее такая что нагревательные элементы находятся на всей площади, нет расстояний как у кабеля) 1м.кв пленки на 1 м.кв ламината (она сразу его касается), быстрее (т.е нужно меньше времени в минутах) и равномернее нагреет ламинат при первом, слышите "ПЕРВОМ" включении до комфортной температуры, чем кабель или "тен от чайника". Это связано с тем что кабелю необходимо еще потратить тепло на прогрев стяжки и прочих препятствия которые встречаются на его пути. Когда система прогрета т.е нам нужно поддерживать с точностью в 1 градус цельсия, то расход электроэнергии что у пленки, что у кабеля будет одинаковый слышите "ОДИНАКОВЫЙ", никакой экономии от пленки нет.

Удельная мощность пленки равна 220Вт/м.кв да все верно. Т.е. если она целый час проработает не выключаясь, то выделит сколько-то теплоты при которой ламинат нагреется например на 35градусов(условно) но нам столько не нужно. Да действительно пленка имеет мощность с избытком. Но регулятор нам позволяет лишнее тепло которое она способна выделить отсеч в определеный момент и выйти на температуру 25 градусов. Что тут не верно, не могу понять. Если бы была пленка 100Вт/м.кв, то все было бы точно также она за счет равномерного нагрева и непосредственного касании ламината (пятно касания) нагрела бы быстрее чем тот же самый кабель при "ПЕРВОМ" включении.

Плёнками пользуются практически все, часто сами этого не зная.

Вот у меня она нагревается за 30 секунд....очень равномерно.

После этого я начинаю видеть.... В зеркалах заднего вида...

т.к. установлена плёнка в подогреве зеркал авто...

Греет себе и всё. Равномерно. Ничего не ионизирует. Ничего не экономит. Запахи не устраняет. Лечебного "длинноволнового излучения дружественного человеку ..." не чувствую

И подключена к безопасным 12 Вольтам.

Вот там ей самое место...

А ставить в пол нагреватель с ооочень тонкой изоляцией, без экрана и подключать его к 220 В - пусть он хоть "карбоновый" хоть "посеребряный" хоть с "гексагональной решёткой" и "самый равномерный"...

- неее, ни за что... боюсь я, ибо неисповедимы пути тока электрического

Лично я не агитирую ставить пленку под ламинат, не вещаю о ее полезных свойствах и тд, мне все равно (можете перечитать мои сообщения выше). Я поделился своими ощущениями и личным опытом, у меня такая система стоит в комнате, работает все отлично, комфортно, ничего током не бьет, значит смонтировано правильно. Лично я, сам для себя понимаю что вероятность повреждения пленки в моем случае ничтожно мала, я не сверлю где она лежит, под мебелью ее нет. Использую вечером несколько часов, потом выключаю. И считаю что если греть ламинат учитывая его свойства (теплоемкость, коефициент теплопроводности и тд), а также способ монтажа, то пленка наиболее подходит для этих целей.

Хочется привести избитую фразу - законов физики не изменить и Вечный Двигатель не построить!

 

У автора выше - если нагревать "равномерный", то и энергии меньше надо и греет быстрее!?? Это на Нобелевскую премию сразу. Получается, что, например, если в чайнике установить не "неравномерный" ТЭН, а по всем стенкам установить эту волшебную пленку нагревательную, то и закипит вода быстрее, и энергии потратится меньше. Нет, не получится.

Снова попытаюсь пояснить (или смотри учебник физики) - нужно нагреть ламинат, у него есть теплоемкость, у него есть плотность из которой можно найти вес 1 м2, есть разность температуры = это все как-то перемножается и получаются Джоули необходимые на нагрев или Ватты если учитывать и время.

 

Хочется отметить фразу "в системе стоит терморегулятор, поэтому он лишнее тепло которое способна выделить пленка отсекает, и мы выходим на 100Вт/м.кв". Тут автор просто говорит - следовать стандартам и требованиям производителей НЕ НАДО. Там написано, что ПОД ЛАМИНАТ БОЛЬШЕ 100 Вт/м2 УСТАНАВЛИВАТЬ НЕЛЬЗЯ! Т.е. тут полное непонимание процесса нагрева - при установке большей мощности терморегулятор эту строгое требование никак не поправит!

Может будет интересно - ограничение 100 Вт/м2 связано со скоростью нагрева ламината, т.е. возможен случай когда низ ламината быстро нагрется, а на верхнюю поверхность тепло ещё не успеет дойти - тут вроде бы возможно коробление поверхности, раскрытие замков и прочее.

 

Успехов с подогревом поверхностей!

Все верно Вы говорите, и формула есть такая которую вы описали, в курсе физики. То что я пишу, и хочу донести заключается в том что, использование пленки в качестве нагревателя является наиболее эффективным средством для равномерно-комфортного нагрева ламината, что в конечном итоге влияет и на скорость его нагрева, по сравнению например с кабелем или тем же 100вт теном от чайника (который вы так любите приводить в качестве примера при нагреве ламината, что вообще не корректно в рамках данной темы).

Ранее я писал, что пленка только при первом включении когда ламинат холодный выигрывает перед например кабелем. Под первым включением я подразумеваю разогрев от 20 до 25 градусов. Подчеркну выигрывает, просто нгрев. кабелем или матом, не алюминиевым (есть спец маты на алюминиевой фольге, фольга позволяет быстро равномерно распределить тепло от кабеля.)

Не понимание процесса нагрева похоже у вас.

Так как вы рассуждаете, получается что, если Вы берете 100 Вт нагреватель любого размера ( диаметром 10см или 20см, не понятно какого, для вас главное количество теплоты, распределение для вас не важно) и прикладываете его к 1 м.кв ламината то за 18 минут он нагреется с 18 градусов на 26 градусов, весь равномерно, почитайте сами что вы пишете.

Т.е вы утверждаете, если рядом поставить два стенда: первый это пленка 1м.кв + 1 м.кв ламинат, второй "тен 100 Вт от чайника диаметром 10 см" + 1 м.кв ламината и включить, то на обоих стендах ламинат нагреется одинаково равномерно, за одинаковое время. Правильно?

И еще вопрос какой на ваш взгляд самый эффективный нагреватель для ламината?

По поводу терморегулятора. Он ограничивает температуру нагрева нагревателя, соответственно и его мощность. Стандартная пленка за час своей работы потребляет 220Вт, и выделяет какое-то количество теплоты, если всю эту теплоту отдать ламинату, то это приведет к нагреву до температуры выше чем 25 градусов, что может привести к деформации, нам же нужно 80-100Вт, которые мы и снимаем с пленки ограничивая температуру терморегулятором на уровне 25 градусов.

Также нужно учитывать скорость нагрева самого нагревателя, пленка сама по себе нагревается быстрее чем кабель. Это связано с толщиной изоляции.

И последнее: Лично я пользуюсь теплым полом пленка+ламинат, и у меня он нагревается за 5 минут - 7минут (ощущается равномерный нагрев по всей площади) Обычно температура пола без подогрева 20-21 град.

Хочу напомнить, что греет не "пленка" или "кабель", а электрический ток. И основным для скорости нагрева есть мощность на метр квадратный. Конечно, для скорости нагрева важна и глубина установки нагревателя от поверхности, и наличие теплоизоляции снизу и ... .

Отсюда, если установить "под ламинат" примерно в равных условиях мат кабельный нагревательный или пленку нагревательную с одинаковыми Вт/м2, то скорости нагрева должны быть и будут одинаковыми.

 

Если для оценочного расчета взять ламинат с теплоемкостью и плотностью как у дерева, то при установленных 100 Вт/м2 нагрев ламината с 18С до 26С составит примерно 17 мин (чуда в виде 5 мин. ждать не стоит).

 

Повторюсь, греют Вт/м2, а не тип проводников по котрым протекает электрический ток. И упомянутого в цитате выше преимущества нет.

 

Добавлю, что для ламината и подобного строго оговаривается максимальная мощность - не более 100 Вт/м2.

 

Тепла и уюта с Тёплыми Полами!

Это не чудо, это факт после 5 минут эффект на лицо. У пленки тепло сразу распределяется равномерно, поэтому и нагрев быстрее происходит при тех же Вт/м.кв.

Вы рассуждаете правильно, только не учитываете площадь теплоотдачи нагревателя. У кабеля тепло отходит только с его сечения, поэтому чтоб добиться равномерности нагрева нужно больше времени, тут то он и проигрывает на старте пленке.

Кроме того в системе стоит терморегулятор, поэтому он лишнее тепло которое способна выделить пленка отсекает, и мы выходим на 100Вт/м.кв.

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой.

Установлен теплый пол NEXANS, к нему программируемые терморегуляторы Ekson EX-PRO. Некоторое время все работало, потом один терморегулятор зажил своей жизнью. При включении показывает температуру пола 12 градусов, затем на экране температура растет, доходит до 38 и останавливается. Но пол остается холодным!

У Ekson EX-PRO болезнь датчик температуры.

Прошло три года...

 

А из практиков, отважившихся на применение инфракрасной пленки в качестве нагревателя, кто-то что-то скажет?

+ и - пленки?

Из практики могу сказать, что преимущество пленки перед кабелем только в скорости нагрева при первом запуске системы. Эффект от пленки вы получите через 5-10 минут, это позволяет включать ее только тогда, когда оно вам нужно. Предназначена только для сухой установки под ламинат, т.е запрещается установка в стяжку, под плитку и тд.

Кабельная система более инерционна, поэтому экономичной считается, когда работает постоянно в режиме поддержания.

Пленка имеет право на жизнь, но только под ламинатом.

Здравствуйте уважаемые форумчане. Подключил 3-х фазный ввод недавно с 20 амперным автоматом. Теперь подумываю об покупке электрокотла. Присмотрел в эпицентре ferroli на 12 киловатт. Судя по информации с форумов с 20 амперного автомата можно снять до 15 кВт. Если кто сталкивался с таким котлом - поделитесь информацией. Или есть смысл до платить 2000 за Протерм.

Я тоже рекомендую Протерм, котлы премиум сегмента.

Не знаю точно, напряжение в сети не измерял. Точно в диапазоне от 310 до 380 Вт/м2

Наверно был частный случай.

При таких температурах снег УЖЕ шел у нас в Украине. Соглашусь, что это крайне редкое явление, за 11 лет работы (наблюдений) это было только 1 раз. Но и одного раза вполне достаточно, чтобы увидеть эффективность нагревательных систем.

 

Если скажу, что лично видел при -5С температуру на поверхности около +18С, от этого что-то изменится?

при 350Вт/м.кв?