KelvinOdessa

а можно узнать что это за волна такая....

и когда последний раз мы валились на мировой волне восстановления что-то не припоминаю....

Отвечу, пока мой персональный парикмахер спит...

 

вы выбрали для критики самый незначительный пункт... я так понял, к первым двум претензий нет?..

сейчас успех только в том, что ничего не отдавая (даже и не обещая), ВФЯ оставляет себе дорогу и туда и сюда...

Если вдруг чего - метнется, падет на калени, повыпускает всех на волю(с) или отдаст незалежность по самую гтс..

...и спасется от дефолта...

Нет сейчас никакого каритрейда...

Вы не поняли главного - девал-2008 - не стечение обстоятельств, предсказанное аляком, а дело рук ЮВА

т.е. другими словами, если б не ЮВА, то курс до сих пор был бы 5грн?

если б на месте ВАЮ был ВФЯ, то осенью 2008 все валюты обвалились бы, а одна гривна осталась на своём месте? Круто то как!!!!

Ну, не знаю, не знаю...

Я купил машину в кредит на шесть лет,осталось последние четыре месяца платить. Да, дорого, да горбатился, бывали месяцы, когда не платил, потом нагонял, пеню списывал - с банком ругался.

 

Зато я уже шесть лет езжу на нормальном автомобиле. Если бы я копил шесть лет деньги, чтобы потом купить машину - да на хрен бы сдалась такая машина уже бы сорвался, да купил что-то бэушное опять.

Но новый авто - есть новый авто.

6 лет отгорбатился на машину и рад? Наш народ непобедим ))

чем позже начнется девальвация, тем сильнее девальвирует...

но пока мы не дотягиваем до двукратного обвала...

 

у кого есть столько гривны, чтобы обвалить курс?

а у кого было столько белорусских рублей чтобы обвалить его курс в 3 раза? вряд ли было такое.. у них просто закончились баксы вот и всё...

я верю не "пацанам вообще", я верю своей интуиции...

а интуиция (если хотите, анализ ситуации) подсказывает мне, что пацанам нет никакого резона "качать качели"...

им выгоден стабильный курс и экономически и политически...

это ЮВТ могла пойти на авантюру ревала...

это ЮВА мог соблазниться по старой привычке качнуть качельку девала...

Эти другой масти...

Поэтому я уверен, что даже если кредита МВФ не будет,

9.5 - это из области фантастики...

Я согласен - великий прогнозист здесь Аляк, а я просто чудом угадываю...

если это так, почему бы вам не поспорить со мной на деньги?..

ваш отказ означает отсутствие уверенности в своей правоте

Поражаюсь как можно так верно оценивать ситуацию и делать такие неправильные выводы

- да, пацанам выгодно держать стабильный курс любой ценой. именно это мы и видели в 2012

- да, они не пошли и не пойдут на "авантюру". твердолобые паханы, будут стоять на своём до полного усёру. это мы видели в 2012 и продолжаем видеть...

- 9.5 - это из области фантастики... если начнется девальвация, то у неё не будет абсолютно никаких шансов остановиться на 9.5

Будет классический "белорусский вариант".. держали-держали и не удержали... девальвация минимум в 2 раза. Когда? Это вопрос открытый, но я лично думаю что скорее до выборов чем после.

панятна...

мой прогоз на 2013 - это угадайка, а ваш на 2014 - аналитика?

мощно!..

не заметно что понятно

я имел в виду что у меня на 2013 прогноза/аналитики нет, а угадайкой спорить не вижу смысла.

и у наркомана по традиции доза становиться всё дороже и всё больше... в кредитном портфеле заменили дёшёвые заимствования от МВФ дорогими евробондами.. заменили долг в пару процентов на 7 с копейками процентов...

это великая победа Господа !!!

Ура товарищи!!!

фигня что хотя занимать под такой процент у таких развитых стран как Италия и Испания считается с родни катастрофы... при этом доза увеличилась так как под МВФ заняли ещё столько же долларов на внутреннем рынке...

Италия и Испания наркоманы со стажем в разы больше нашего

а вот на конец 2014 года называть конкретные цифры пока не готов, звиняйте...

если этот год закончим 8.7-8.8, что маловероятно, но возможно, то 9 на 2014 станет также возможным, хотя и маловероятным...

давайте поспорим о курсе в текущем, 2013?

Меня интересует аналитика, а не угадайка поэтому только на 2013 пальцем в небо тыкать не хочу.

Но считаю что до президентских выборов пацаны не дотянут.

может в 2008?..

я, кстати, был на стороне аляка...

а вы, похоже, как медведь с вершками/корешками - ошибаетесь и тогда и сейчас

нет, именно в 2009 когда уже после девальвации предрекали 10-12-15 "с недели на неделю".

шо за аргументация такая - которая практикой никак не подтверждается?

и откуда вы знаете, что это аргументы, а не наукообразный бред?..

может быть потому что хочется в это верить?..

тока не нада вспоминать 2008 - сейчас совершено другая политическая обстановка, а "аргументы" все те же, без ее учета - политической обстановки...

курс - категория политэкономическая, и политика имеет вес бОльший, чем экономика...

 

ладна, записывайте прогноз на этот год:

1. не будет дефолта ни в феврале, ни в марте, ни в апреле, ни мае и ваще ни в 2013 ни в 2014 году...

Господина, кричавшего "ставлю на март" прошу озвучить ставку и условия...

2. курс в 2013 усредненно будет около 8.5...

пики на панике возможны до 8.8, но никак не больше 9

Готов поспорить на символическую сумму, бутылку или просто на интерес.

Ставлю что до конца 2014 года пик курса гривны будет выше 9грн/доллар... ориентируемся на черный рынок - менялы, т.е. курс по которому реально можно купить 10-20к

P.S. если что то я как раз из тех кто ржал в 2009 с аргументов аляка, даже зарегистировался специально тут чтобы обяснить что девальвации не будет(на тот момент)...

swenslim, а вы что, не поняли что шоу с лыжником было нужно для отвода глаз от реальных маневров? и судя потому, что никто не пострадал, а может даже грамоту получил, то оно удалось... или счет пришел просто так, в аккурат в день подписания сделки с шеллом?

из вопроса дня - судя по статье про мвф и письма директора, кому то очень сильно хочется чтобы все поверили что и здесь будет прокол... а прокола не будет. ну поглядим, через недельки две прояснится.

следите за другой более важной новостью.

Читаю и удивляюсь: неужели кто-то на самом деле верит что МВФ даст денег? При том что Тимошенко сидит, западные инвесторы/банки бегут, на взятые обязательства Украина забила болт и тд и тп?

Это ж нужно себя не уважать чтобы в таких условиях отдалживать...

Максимум - реструктуризация долга, и то не изветно как это еще скажется... какой сигнал это будет рынку.

Или они думают что заигрывая с МВФ смогут подороже продаться России?

сомневаться в том, что все гос.ресурсы будут брошены на выполнение этого тезиса могут только ананытики-неудачники...

В том что будут брошены(хотя почему будут?) сомнений нет, есть сомнения что этого хватит. Как дела идут сейчас, то шансов протянуть до 2015 почти нет...

Но главное что многое, если не всё, зависит не от наших прокращувателей.

Захотят США/Россия утопить режим перед выборами, сделают это _легко_, а не а хотят, могут и помочь продержаться..

Дохнет тема... Где прогнозы на 2013?? На ком условия уже переходим.

 

Мой прогноз на 31.12.2013 8,80 грн за usd! Смелее коллеги!

Не будет никаких 8.8, ни 9.5, ни 10... пацаны будут держать курс до усрачки, а потом оппппа и сразу 15 минимум... а вот когда это будет никто не знает.

Название темы кто-нибудь читает иногда?

ПЕРСПЕКТИВЫ, а не ГАДАНИЕ.

Есть точка зрения логически обоснованная и точка зрения "вот кто-то пальцем в жо..пе поковыряет и будет курс год стоять"...как-то так.

 

Есть перспектива -готовимся. Нет - идем бухаем. В 2008 были прогнозы премьеров, банкиров, казначеев и т.д. Как альтернатива был прогноз логически объяснимый -если чего-то нехватает, то это что-то нужно восполнять или оно подорожает. Экономика - вещь жестокая.

Статья от 7 июля:

Международный валютный фонд прогнозирует, что золотовалютные резервы Нацбанка Украины к концу 2012 года составят 24,4 миллиардов долларов.

economics.lb.ua/state/2012/07/07/159749_mvf_zolotie_rezervi_nbu.html

вот это аналитика, а не то что гадание на курсе...

Может просто ждут до марта - самое оптимальное время для обвала гривны.

Раньше было нельзя (выборы+отопительный сезон).

Позже тоже нельзя - следующий отопительный сезон + следущие выборы.

Экспортное и импортозамещающее производство раскрутится и даст видимый результат за год-полтора, как раз к предвыборной компании. И инфляцию до выборов не успеют погасить, если позже марта обвалят.

какое отношение отопительный сезон имеет к гривне? если уж обваливать, то надо было после НГ, когда все бухают и слабо вообще понимают что происходит

Добавлено через 7 минут

А елки в Киеве "от 200 грн". А такая как в прошлом году была за 150 грн, сегодня 500!

В Одессе дешевле чем в прошом году раза в 1.5-2

проел - не спорю, но куда?

я уже задавал вопрос, на который не получил ответа - чего больше в "проедании ЗВР" - отдачи долгов (попередников, кстати - как ни крути), платежей за газ или интервенций в поддержку курса...

Да какая собсно разница то?

отдача долгов попередников - явно мимо, графики уже привели до меня.

платежи за газ и поддержка курса - одно и то же.

По хорошему Нафтогаз должен валюту на межбанке закупать самостоятельно, а не государственные ЗВР сливать. Поэтому рассчет за газ средствами ЗВР - это прямая поддержка курса.

Они вобще-то оба сильно отрицательные .

alyak не знает цифр торгового балланса еврозоны? Вы меня расстраиваете...

Для невнимательных замечу что балланс Еврозоны исчисляется в миллионах, а балланс США в миллиардах.

Я правильно понимаю что после этих слов все ваши рассуждения о паре доллар/евро можно выкинуть в мусорную корзину?

Вы наверное сторонник ЮВТ , "переседеть кризис" - это забавный способ . 23 млрд уже переседели . А через год уже пора возвращать кредиты МВФ . Вы обрисуйте в сроках как ваш план сработает . Сколько нужно пересидеть .

У меня нет плана, я хочу понять смысл ваших апокатиптических прогнозов. И пожалуйства, без политики и переходов на личности.

Я не скогласен . Экспорт упал с 60 до 40 млрд . Население покупало почти как обычно . Деньги на депозитах - это "записи по счетам" - они не имеют реального подкрепления адекватному ситуации . Подробнее про "записи по счетам" - в комментариях к "апокалипсису".

Т.е. вы не согласны что дефицит платежного баланса меньше объёма потраченных ЗВР, я правильно понимаю..?

Вот то что сейчас и происходит - ждут пока активы упадут до плинтуса . Люди прекрасно осознают ситуацию . Количество сделок по недвижимости упало на 80% . И с неизбежностью девальвации осознают. Т.е. система которую вы расхваливаете НЕ РАБОТАЕТ . Чем быстрее выйдут на ноль и осознают - что все рыночно - тем быстрее начнут инвестировать .

Я не говорил ничего о недвиджимости... и не расхваливал систему, не нервничайте

мы возвращаемся к идиотскому обсуждению - А КТО ТАКОЙ ЭКСПОРТЕР . Недоукраинцы считают что экспортер = ахметов . И сами отводят роль своей стране - куй железо , забудь за ракеты . Но экспортеры - это должны быть и производители вертолетов , и производители электроники , и самолеты . И вот ним , дорогим , высокотехнологичным курс 8 не устраивает . У них нельзя нанять полгорода барыг и поставить к печке за хлеб . Они вынуждены конкурировать с мировыми производителями . Металл для украины это как нефть для россии . А они на нефть экспортную пошлину рисуют . Чтоб сверхприбыль от сырьевого сокращалась . Потому и строят суперджеты .

Давайте не будем возвращаться к идиотским вопросам

Впорос очень простой: достаточно ли девальвации до 8-ми для нормальной жизнедеятельности экспортеров при условии текущих цен на нефть/сырьё или нет, не достаточно, нужно девальвировать дальше.

Я прокомментирую просто - ОТСКОК . Фактически экономика работала на склад с августа по ноябрь 2008 и в ноябре стала . И что-то ваши цифры не бьются с официальной статистикой . И если вы посмотрите то на графике мы снизу . Это о многом говорит - мы худшие .

Т.е. вы рассчитываете что при курсе 8 в дальнейшем промпроизводство будет падать?

Я эту картинку вставил не для меряния лучше/хуже кого-то, а для того чтобы понять, подумать о вопросе озвученном выше.

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду: Как пострадает государство?

Доходы государства в гривне, долги в валюте. Дальше пояснять?

Как пострадают граждане?

Аналогично, доходы большинства в гривне, расходы(кредиты, импортные товары и тд) привязаны к доллару...

И интересно как пострадают экспортёры?

Цены на почти все ресурсы(нефть, газ и тд) привязаны к доллару. Т.е. тут сильно выиграть не получится...

Где получится выиграть:

- налоги

Но обедневшее государство(см. выше) будет вынуждено увеличивать налоги.

- зарплаты

Но обедневшее население и работать не будет. Митинги, забастовки, потасовки... дальше пояснять?

И пострадают ли они больше, чем они пострадают при "мёртвой" экономике?

Я всего лишь поясняю что курсом 15 делу не поможешь, как бы банально это не взучало, но работать надо И ИМХО при 8 это делать комфортнее чем при 15/20/50...

Уважаемый alyak.

Я специально зарегистрировался на этом форуме чтобы подискутировать с вами, т.к. устал спорить с Вашими фанатами на Одесском форуме, где меня считают гривнооптимистом

Позвольте вставить свои 5 коп.

Наверное я ввел в обиход цифру 15 , и считаю что еще впереди и может даже значительно больше по сценарию начала 90х . Почему прогнозы не сбылись ? Одним словом - "уникальна краина" . Посмотрим на европу в которую якобы мы стремимся , во первых основная борьба с кризисом сводиться к борьбе за экономику , курс евро упал с 1,5 до 1,43 и европа радуется - их товары стали более конкурентноспособными .

Вы забываете что когда ЕС обесценивает евро, Штаты обесценивают доллар и тд они прежде всего обесценивают свои долги. Влияние на конкурентоспособность экспорта тоже есть, но в случае тех же Штатов - как мертвому припарка.

У нас же от девальвации пострадают все: и государство, и экспрортеры, и граждане. Поэтому за курс держатся и будут держаться до последней капли крови.

Кстати, насколько вы оцениваете нужно девальвировать доллар США чтобы свести торговый балланс в 0?

Украина периода ювт же как я сказал "уникальна краина" . Никто свою страну не разоряет , борьба идет за десятую ВВП . У нас же готовы падать в разы , вытягивать так все . ювт по очереди грызется то с ющенко , то с януковичем , то с "олигархами" , то с "фирташами" , раздает глупые нереальные обещания дизориентируя экономику . А взамет тянет из нее ресурсы . Т.е. двойной и тройной удар . .

Только я не о политике, сори

С момента начала кризиса потратили 23 млрд долл .

Потратили = долларизировали собственную экономику, но не потратили = увезли за рубуж. Это большая разница.

Стадион ахметова стоил 400 млн , или за год 55 стадионов ахметова.

Тут даже не хочется комментировать

С августа чтоб вписаться в лимиты введена жесткая монитарная политика которая позволила сократить траты резервов на поддержание курса 8.00 . Но в замен получили коллапс в экономике и бюджетной сфере . Как одеяло не натягивай - не хватает . Но позволило протянуть до января . Результаты вытягивания ресурсов - на ценниках в магазине . С таким подходом мы можем уже скоро скатиться в гиперинфляционную модель .

Что значит на ценниках? Ценники как раз очень даже ничего держатся... Или при 15 было бы лучше???

Если бы думали бы хоть о чем-то кроме выборов - прогнозы бы сбылись бы , а риски были бы менше , пошлибы европейским путем - главное - экономика . Правильнее конечно не допускать такой ситуации в принципе , но когда оно все растет как на дрожжах - у поморанчевых не спрашивали - откуда дровишки и почем потом расплачиваться , всем нравилось . Коллапс будет больше чем ожидалось и таки дотянет наверное до значения слова "апокалипсис" .

ИМХО при курсе 15 стагнация(в долларах) была бы гораздо сильнее чем сейчас.