ОКБ

16 кг прийнято. Берем сухий дуб. -І вираховую скільки котел витягнув тепла з 1 кг дров: 49,6/12 = 3,1 кВт*год з 1 кг- Це 50 кВт які надішли з ТА в систему ЦО. Красиво але не зовсім вірно. 49.6 або 50 квт це і є нетто вашого котла. якщо в котел ви поміщаєте 16 кг сухого дуба, то бруто (який ви рахували мені складе 80 кВт) ви використовуєте 3.1 кВт з 5 які можуть дати дрова. От при чому тут ККД котла. ККД рахуте самі. До речі, у мене вийшла віддача ТА 38.4 кВт, а не 37,2.

У вас система в будинку, всі тепловтрати йдуть на обігрів будинку. 77% це ККД вашого котла. Я теж не знаю, як ще простіше пояснити.

Звідки ви знаєте скільки ви отримали тепла з котла? Який розмір топки вашого котла?

Це ж дуже легко рахується 20 кг дров. А хіба не очевидно? Що спалити 20 кг дуба з 5 кВт /кг То в систему від котла з ККД 77% піде тільки 77 квт. А 23 полетять в атмосферу. Якщо 20 кг середня, то не виходить 6 склм, навіть по сухому дубу в 700 кг/м3. 20*180=3600/700 = 5 кубів, а це вже 7 склм а якщо сосна 3600/500=7,2 куба , а це вже 10 склм

Я не приймаю підтасовування цифрами. Агресії немає. Ви пишите антинаукові питання. Ви в курсі, що тепловтрати будинку не постійна величина? Вони змінюються. О це не правильно - Витрати дров 20 кг на добу і баста!- Витрати дров будуть різними в залежності від тепловтрат. Які теж змінюються. Ви втрачаєте за сезон більше ніж я. Від чого це залежить вже друге питання. ККД котла показує скільки палива ваш котел викинув в атмосферу і це тепло не надішло в будинок. Як зміниться ККД шахтного котла з шамотною горілкою? При розпалюванні поки горілка холодна ККД такого котла дуже низький (я говорив з конструктором котла, то були цифри 30% в кращому випадку) і потрібно десь 3 години, щоб шамот розгрівся і став ефективно спалювати піролізні гази. Тоді ККД зростає до 70-90 відсотків. Тому й веду, що для шахті ТА не потрібен, бо до 3 годин буде нагрів до нормального режиму з втратами ККД(палива в трубу). Тому, шахта не повинна бути в зупинці й вистигати. За 3 години 20 квт Пітон спалить 2/3 об'єму топки в 140 дм3

Вибачте не звернув увагу, у мене в 2 рази більша. І твердопаливний котел стояв в хліві з теплотрасою. Я зараз ще пошукаю витрати палива, у мене був весь чсезон без газа на дровах, та сезон на торфобрикетах.

Я такого не говорив і говорив, що ТА зло. Яка площа будинку?

Яка площа будинку?

Це називається нічим крити. Я дивуюсь, чому ви не взяли теплотворну здатність сосни лабораторну 4.4 квт/кг? Якби я був не в темі , то ваша маніпуляція могла бути досить переконливою. Я розумію, що витратились на дорогий котел та ТА з арматурою, а виходить, що не все так веселково як здавалося.

Так питання в окупності ТА. В моєму випадку вона взагалі недосяжна. І ще момент, спілкувався з інженером. Шамот починає працювати при досягнені темпартури в 900 градусів. В котлі це займає 3 години часу. І ці з години поки йде прогрів, котел працює з дуже низьким ККД. Бо поверхонь теплообміну в камері згоряння мало, піроліз йде інтенсивно, бо котел в розгоні, а допалювання низьке. Бо шамот холодний. Ось ще один недолік системи шахта + ТА. Шахтний котел не повинен зупинятися й охолоджуватися, тоді він буде працювати з високим ККД. Найкращі колосніки - чугун. Водяні ні відпадають.

От ви й підтвердили, що ви маніпулюєте. ККД газового котла враховуєте, а твердопаливного ні. Максимально збільшуєте ймовірне вироблення тепла твердотопом ы максимально занижаєте вироблення тепла газовим котлом. Бо теорія про ТА на реальних цифрах, мяко кажучи, терпить фіаско. Ось ваші розрахунки У складометрі сухої сосни близько 380 кг. Теплотворна спроможність соснових дров близько 4,1 кВт*год з кг. Тобто Теоретично Ви могли отримати з 21,38 складометрів 33310 кВт*год. Додамо 100 кг вугілля. Це ще 520 кВт*год. Дадатково ще 565 кубів газу. Звичайний не конденсаційний котел виймає 8,5 кВт*год з кубу, тобто ще 4802 кВт*год. Сумарно виходить 38632,5 кВт*год. Таку потужність Ви би мали при 100% ККД. Фактично, якщо перерахувати по витратам газу( 2327 х 8,5 = 19779,5), Ви отримали з дров та вугілля 19779,5 - 4802 = 14977,5 кВт*год. Що складає 44,3% від теоретичної теплотворності твердого палива. Такий реальний ККД вашої системи. З ТА його можна було б підтягти до 55...57 відсотків- Якщо ви берете складометр 380 кг, то куб таких дров важить приблизно 550 кг, а сосна так важить при вологості до 25%. Тоді теплотворна здатність буде 1900 квт/м3. А не 4.1 квт з кг або 2255 з м3 як у вас. В такому випадку я не міг отримати 33310 Квт, бо маніпулюєте теплотвотрною здатністю дров в 4.1 квт/кг і не враховуєте ккд котла в 83%. А газовому навпаки замість ккд 92% ви берете 85% і отримуєте цифру 19780кВт. Це і є маніпуляція, що підгнати результат на 44% ККД, що є брехня. Свої розрахунки я вже писав, читайте. Так я спалюю 23 складометри або 15м3 дров плюс 565м3 газу, бо вмене тепловтрати 7 кВт з м2.

Ну дивіться. У мене 7 кВт тепловтрати. На добу потрібно 168 кВт. Не скадано прикинути що об'єм бочки складе 3500 л при дельтаТ = 50 градусів (з 90 до 40 градусів) Щоб її зарядати мені з котлі потрібно спалити дров на 200 кВт з ККД 85%. Це десь 65 кг дрів з вологістю до 25%. Це дві закладки в котел Пітон 20 квт, там топка 140 дм3, або Пітон 40 квт там камера 210дм3. І це щоб отримати паспортні дані в ККД 85%. Далі прикиньте вартість і окупність обладнання та арматури, що це все працювало. Без ТА шахтний котел на мою думку буде спокійно працювати на 65-70 , але Пітон 10-ка. Тепер про сидіти в кочегарці. Як ви бачите 2 раза прийдеться в любому випадку підходити. Тепер 10 ка має 85 дм3 топку, це 25 кг дрів. При ККД 70% виходить 53 кВт або 7.5 годин. Збільшивши топку до 140 дм3 , а це не складно на шахтному котлі я отримую 12 годин. Ті ж 2 підходи до котла і без ТА та пасочок на сотні евро.

А чого ж у мене при розрахунку сосна видає 4.1 кВт з кг???? А не 2.5 -3 кВт як є на справді? Бо не сильно підтвержує теорію про ТА?

Звичайно просто. Підганяти дані під свою теорію - маніпуляція. Максимально та штучно збільшити теплову складову твердопаливного котла та мінімально занизити генерацію газового котла. Ось і вся маніпуляція. Дивимось таблиці. маніпуляція 1 У складометрі сухої сосни близько 380 кг. Теплотворна спроможність соснових дров близько 4,1 кВт*год з кг маніпуляція 2 Звичайний не конденсаційний котел виймає 8,5 кВт*год з кубу

Це маніпуляція. Як можна не враховувати ККД твердопаливного котла? А газового враховувати. Бо як я припускав, що ТА дасть ефективність 10-15% то так і виходить, якщо порахувати коректно, по теплу яке потрапило в будинок. 5% я відкидаю на втрати в теплотрасі та в колі який стояв в хліві, а не будинку.

Так, взяти дрова сосна 30% вологсті з максимальним тепловиділенням. І це коректно? Де такі дива. Крім того, ми порівнюємо газовий котел з твердопаливним по відношенню до витраченого газу. Тому заявлені ККД виробниками треба враховувати. Бо ваш розрахунок втрачає сенс. ККД газового плюс, минус ви враховуєте, а твердопаливного ні.

Треба врахувати ккд обох котлів. Так не коректно. Відкидаємо 565м3, залишається 1762 або 17620 квт, з урахуванням ККД 0.92 = 16210 Тепер 15м3*2000 кВт/м3= 30000квт з урахуванням ККД котла 0,83=24900+600 вугілля= 25500 (Знайшов ККД мого котла 83%) Виходить 63,6% Різниця складає 19,4% Ще момент газовій стоїть в будинку, а твердопаливний в хліві, з теплотрасою 30м.п. Приблизно 3м3 палива я спалив в повітря. За сезон. Не бачу економічного сенсу ставити ТА. Я б ще розглядав ТА , якщо туди всунути теплообмінник для геліосистеми. А так виходить я не бачу економічного сенсу 600 грн коштує м3 сосни. Щоб економити 2000 на рік. Кубовий бак+ розширювальний бак вже 20-22 тис, а ще треба 3-х ходовий клапан ще 3000. Самі бачите,що виходить. До речі, це данні мого першого досвіду з цим котлом, далі я зробив шамотну горілку і навчився підбирати наддув в вентиляторі, то витрати суттево впали. Я на другий сезон завіз 3-ри камази бортові дрів, то топив ними 2 роки. Без газу взагалі. Димосос виходить дорогувато. Спробую поставити високу трубу та шибер.

Данні є пора***те ККД котла. Ми рахуємо мій старий котел який працював в будинку. Його паспортне ККД 83%

30-40% різниця? Ось дані для твердопаливного котла при роботі без ТА та газового в моєму будинку. Пора***те ККД заявлений ККД газового 0.92 , а твердопаливного 0.83. З 30-го листопада по 28-е лютого 15 : Дрова (сосна) 21,38 ск. м Вугілля110 кг Газ 565 м3 ГК використовував в серед 2327 м3 ( зараз з жовтня21 по січень22, без лютого 1760м3 спожито) не складно порахувати, що з листопада по лютий з твердопаливним котлом та газовим я витратив 24-25 тис кВт на опалення будинку. За той же період тільки газовим 23 тис кВт Прикиньте ККД. Він не менше як у вас з пиролизом та ТА й приблизно такий як заявлено виробником. І нісенітниці в 30-40% різниці з ТА та без й близько немає. Шахта з наддувом - це не вірно, тільки природня тяга або димосос. Тому й проблеми , що люди експлуатують не правильно, а потім димить, деготь, обростає.

По схемі ТА і без ТА. Тому, що у мене 3/4 системи вже в металі. Я точно знаю тепловтрати будинку. І я не бачу відчутного ефекту від ТА. Добре, візьмемо Пітон. На скільки ви рахуєте зміниться ККД від використання такого котла без ТА? Каталожний ККД заявлено 85%.

Тому, що у мене 3/4 системи вже в металі. Я точно знаю тепловтрати будинку. І я не бачу відчутного ефекту від ТА. Добре, візьмемо Пітон. На скільки ви рахуєте зміниться ККД від використання такого котла без ТА? Каталожний ККД заявлено 85%. Або пішли в мою тему. Я продублюю.

Я б таку схему розглядав. Але треба порахувати тепловтрати будинку. Можна й простіше й дешевше. Котел підбирати щоб міг з одного завантаження зарядити емність з 20 до 90 градусів, а об'єм ємності в залежності від тепловтрат. І не забувайте про ГВП, і про ГВП літом.

Вони посилаються на цю статтю. Стаття 117. Кабінет Міністрів України в межах своєї компетенції видає постанови і розпорядження, які є обов'язковими до виконання. Акти Кабінету Міністрів України підписує Прем'єр-міністр України. Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України, міністерств та інших центральних органів виконавчої влади підлягають реєстрації в порядку, встановленому законом. А на другу частину вашої відповіді. У мене така думка, що облгази викупають у людей ту частину основних засобів, які люди будували за свій рахунок. І володіють ними як власністю. Тоді справедливо.

Якщо брати Пітон, то при камері 42 на 42. При горінні поверхня теплообміну для складової випромінення приблизно 0,3-0,4 м2. Якщо кинути 10 дюймових трубок, то площа збільшується на 0.34 м2. Чи доцільно ось питання? Це питання написав виробнику Пітонів. Чекаю відповідь.

По темі нічого путнього не спроможні сгенерувати? Ви впевнені, що тут люди вашого рівня познань? Про те, що я питаю в школі не проходять.