osa65

Схема рабочая.

Правда непонятно назначение соффитов, т.к. вентзазор формируется контр-бруском, и узкая обрешетка под шифер, создаст, некоторые сложности с попаданием в нее шиферных гвоздей.

Насчёт софитов согласен. Их наличие ещё обсуждается.

Не совсем понятно предостережение относительно риска попадания шиферных гвоздей.

Там будут болты-саморезы длиной 100 мм., которые поставляет в комплекте спецификации Ивано-Франковский шиферный завод.

Волна шифера 40 мм, толщина обрешётки 50 мм, демпферная шляпка под головку болта около 5 мм.

Таким образом, из обрешётки будет выходить остриё самореза около 5 мм.

Но под обрешёткой контрбрус 50 мм до мембраны.

Всем доброго здравия.

Ранее обсуждалось абстрактное увеличение свеса на 10 см.

После рекогносцировки ситуации вырисовывается следующая схема (см. рисунок).

Поясню. После снятия старой кровли, обнаружилось, что для требуемого свеса нужно удлиняться примерно на 30-35 см. от конца стропильной ноги. Т.е., ширина старого свеса, сформированного оцинковкой, была примерно 20-25 см., если считать от концов стропильных ног.

Как уже было уже указано ранее, удлиняться планируется контрбрусом 50х100 уложенным плашмя на стропильную ногу, как рекомендовалось выше.

Просьба покритиковать или одобрить.

Предлагают закончить мембрану в пространстве вентилируемого софита.

Как такой вариант?

Обновлю тему вопросом.

Подскажите варианты по выводу мембраны на боковом свесе при ниже описанных условиях.

Исходное состояние.

Холодный чердак.

Двухскатная ломанная крыша.

Угол верхних стропильных ног около 29 градусов, угол нижних стропильных ног около 49 градусов.

Нижние стропильные ноги упираются на мауэлрат почти всем сечением.

Предварительно (нужно уточнять) за мауэлратом по воображаемому продолжению верхней грани стропильной ноги находится угол кирпичного карниза.

Кровля шиферная по брусу 50х50, фиксированному напрямую на стропильные ноги.

Между брусом шалёвка.

Под шифером подкладочный рубероид.

Свес небольшой, около 10 см. выполнен оцинковкой по шалёвке, набитой на стропильные ноги примерно на 50% длины нижних стропил.

Собственно свесом является 10 см. край оцинковки.

По поверхности оцинковки выполнена водосточная система из аналогичного материала.

Планируется.

Холодный чердак.

Демонтаж кровли до стропильной системы.

Укладка мембраны delta-vent n.

Укладка контрбруса 50х50 на верхних стропилах и до примерно половины нижних стропильных ног.

Продолжением контрбруса ниже будет брус 50х100, зафиксированным плашмя, и служащим для удлинения свеса под возможность утепления стен

теплоизоляционным материалом 10 см. толщиной.

Укладка обрешётки 50х60.

Укладка фиброшифера.

Установка водоотвода на длинных крюках с фиксацией на усиленной обрешётке вблизи свеса.

Насколько я изучил матчасть, то delta-vent n должна быть смонтирована без провисания.

Куда девать её край в данном случае?

Какие варианты?

А зачем там клей? Оно же контробрешёткой прижмёт

Для усиления и 100% гарантии антиперфорационной защиты мембраны.

Клей обволакивает стержень гвоздя/самореза, создавая дополнительную компрессию.

Апну вопросик.

Вопрос относительно длины гвоздя. Я так понимаю, 120 мм - это рекомендации относительно обычного гвоздя. А если применять гвозди как на картинке?

а если спрашивающий захочет сэкономить, имеет смысл ему посоветовать обычную пенку на гипсокартонные профиля?

Экономить нужно разумно. Проще взять контрабас, но выдержать уровень качества.

Толщина имеет вторичное значение.

Ключевое: "липучесть" и долговечность клея. Именно он отвечает за нужный эффект

ОК! И у какого же производителя клей лучше? )))

У МДМ, который Польша, или у Евровента, который типа Германия, а в некоторых источниках, тоже Польша.

Кстати, МДМ как раз и продаётся в Эпицентре.

По каким критериям можно определить липучесть и долговечность клея?

Направить запросы относительно характеристик клеевой основы производителям?

Или может быть кто-то выскажет свои соображения исходя из своего опыта?

Сегодня встал перед выбором, какую ленту под контрбрус брать?

Посоветуйте по критерию достаточности, какую брать?

Варианты такие:

Лента под контррейку MDM (Польша) 3х50 мм 30 м 315 грн/рулон.

Захисна стрічка Eurovent (типа Германия) PUR (2 х 50мм × 30м) 350 грн/рулон

Кстати, наверное таки предпочтительна Польша - у неё толщина 3 мм.

Хотя.....в других источниках указывают толщину Eurovent 4 мм.

.........и не видели вы трухлой мембраны под металлочерепицей.

А нет данных, тип, марка и производитель этой трухлой мембраны?

Я склоняюсь именно к мембране, а не гидробарьеру, и планирую ставить Dorken Delta-Vent N.

Не думаю, что она будет трухлой в ближайшие 10 лет.

И мне не нравится материалы, которые монтируются с провисаниями.

50х50, консольным свесом 10 наверняка выдержит нагрузки, но лучше возьмите 100х50 и плашмя его положите. Достаточно 1 м у карниза. Дальше наращивайте толщину уже 50х50.

 

Крепить нужно довольно часто и крепко. С шагом 15-20 см и гвоздями не менее 120го. Это брус наращивания

 

...............

Вопрос относительно длины гвоздя. Я так понимаю, 120 мм - это рекомендации относительно обычного гвоздя. А если применять гвозди как на картинке?

Вы б не ерничали, а вначале сами вразумели, что пишите: я писал про верхние дрова, сечение которых вы собрались уменьшать. Просто интересно, куда там собрались засунуть подкосы?

 

Добавлено через 35 секунд

 

Ой, а в табличке нет размера ваших стропил.

Вот же дебилы, составляют таблички, а опытом 70-ти-летних стропил не поинтересовались. Непорадок

Я не собирался ничего уменьшать! Есть готовая система, простоявшая много лет. В хорошем состоянии, о чём сказали большинство кровельщиков, которые приходили на объект.

Однако, я сам решил замудриться, и просто проверить соответствие существующей системы каким либо нормативам.

Я получил подтверждение в этом.

Табличка указывает сечения стропил определённой длины БЕЗ ПОДКОСОВ. Соответственно, с подкосами допускается использовать стропила с меньшим сечением.

Всё! Вопрос исчерпан.

@osa65, Клейкая лента нужна для гидроизоляции мест прокола мембраны гвоздями, которыми прибивается контробрешётка. А по поводу скоб - да, это вполне нормально ведь кроме как скобами мембрану к стропилам не прикрепишь.

Хорошо. Понятно.

Однако, если мембрана правильно уложена снизу вверх и нормально натянута, а также используется в кровле холодного чердака, то мне кажется, обеими лентами, и продольной и поперечной можно принебречь.

Или есть какие-то категорические возражения?

Я тут подумал. А потом передумал. Просто некоторые элементы подхода, которые мне кажутся базовыми, в данном случае, похоже, требуют отдельного развернутого описания. Отделаться общими фразами не получится.

 

Значит и не буду ))

И правильно. Я думаю, что как не углубляться в базовые описания, результат окажется неизменным - как стояла стропилка, так и будет стоять.

Это чем и как считать. Вестом собираете снег почитав перед этин ДБН "Навантаження…". Декором считаете. Это из СКАДа. Ну или вспоминаете термех и вручную считаете усилия а потом под ДБН или СНиП Девевяные конструкции сечения.

Вот мне нравится прикол.

Когда вызываешь на объект высокооплачиваемых специалистов - кровельщиков, все они осмотрев объект, ни разу не сказали, что стропилка не годится или требует ремонта.

Все готовы прям так сразу перекладывать кровлю и рубить капусту.

Как только хозяин пытается что-то выяснить сам, сразу начинается надувание губ, применение профессионального сленга ( "Вестом собираете снег"), и советами вспомнить теормех.

Ну так сразу нужно и ценник выставлять тогда уже ради последовательности, не дожидаясь, когда дополнительно попросят.

Вопрос опытным форумчанам.

Уже кое в чём подразобрался. Теперь хочу понять назначение клейкой ленты , которая идёт под контрбрус и раскатывается по стропильным ногам, обязательное использование которой рекомендуется.

Мои кровельщики говоря мне, что она не нужна, что это уловки продавцов.

Не знаю, есть ли какая то связь, но они заказывают скобы на 10 мм для пистолета. Я так понимаю, они ими будут производить предварительную фиксацию гидроизоляции по стропилам? Это нормально?

Интуиция подсказывает мне, что эти два момента взаимосвязаны.

Калькулятор довольно сомнительный, как по мне. Лучше воспользоваться этим: mycalcs.ru . В нём хоть и нет ломаных кровель, но при определённом подходе можно вычислить сечение стропил верхней части крыши.

Смысл моих поисков следующий. Есть стропильная система в хорошем состоянии, простоявшая с 70 годов прошлого века. Есть желание проверить её корректность перед сменой кровли.

Найденный калькулятор при вводе реальных требуемых данных выдаёт чёткие длины ног стропил, углы их наклона и т.д., которые соотвествуют реалиям, т.е. тому, что фактически стоит.

В чём заключается стрёмность этого калькулятора с Вашей точки зрения?

Добавлено через 1 минуту

Я бы "Декор" и "Вест" порекомендовал.

А это к чему?

Шикарный калькулятор, ответивший на мой вопрос.

stroy-calc.ru/raschet-mansardnoy-krishi

При моих данных выдаёт требуемое сечение 40х150 без подпор.

Соответственно, с подпорой 50х100 выглядит нормально.

Короче, сам задал вопрос, сам отвечаю.

Традиционная однопролетная стропильная нога крепится в двух точках. Как правило – внизу и сверху. При этом наибольшие напряжения она испытывает в середине. Для того чтобы нога не деформировалась и не сломалась ее изготавливают сечением необходимым для противодействия нагрузке одинаковым по всей длине. То есть в середине стропильной ноги ее сечение является оптимальным, а по краям чрезмерным. Это означает, что стропильная система обходится тому, кто ведет строительство дома своими руками дороже.

 

Как избежать этих расходов? Очень просто. Установить подкос в месте действия максимальной нагрузки или максимально близко к нему. Это позволит использовать стропильные ноги меньшего сечения.

 

Подкос устанавливается под углом не менее 45° по отношению к горизонтали среза стен. Это превращает стропило из однопролетной балки в двухпролетную, тем самым уменьшив нагрузку на нее. В результате сечение стропильной ноги уменьшается, появляется возможность увеличить ее длину, а также использовать кровельные материалы, имеющие большой вес.

 

Изготавливают стропила из бруса или досок сечением аналогичным сечению основного стропила. Упирание в стропильную ногу осуществляется в ее середину ( туда приходится наибольший изгибающий момент).

Добавлено через 1 минуту

да все давно вас поняли. читайте внимательно.

 

 

 

 

или вы хотите стропила 50х50 с шагом 2 м ????

У меня стропила 50х100, такое же сечение и у подкосов, и я пытаюсь понять, нормально ли это.

а где же таблица подбора стропил, кроме той, что для подбора обрешетки вы выложили????

 

 

повторюсь, возможно все

Ах, вот в чём дело! Ошибся с табличкой!

Приаттачиваю правильную.

Однако, даже с учётом ошибки с приаттаченной таблички, можно было понять вопрос для ОБЩЕГО случая: на сколько можно уменьшить сечение стропил при использовании подпор?

Куда еще уменьшать такие дрова? Это про "верхние" стропила.

Если про "нижние", то им без разницы, ибо несут нагрузку от собственного веса и кровельного пирога.

Боже мой, я вообще в удивлении, как сия конструкция простояла с 70 годов прошлого века до наших дней

Причём дерево хорошее, не тронутое жуком, обработанное, сухое и устоявшееся.

Неужели современных стандарты предусматривают более жёсткие нормы в проектировании стропильных систем, нежели совковые?

Или при оценочном суждении про "такие дрова" современные проектировщики чего-то не знают, что знали их совковые коллеги о применении подпор и раскосов.

Добавлено через 2 минуты

.......

Неужели я так непонятно написал вопрос?

Вопрос следующий - есть таблица для стропил без подпор и раскосов.

Так вот, насколько можно уменьшить размеры стропил, если использовать эти подпоры и раскосы?

Табличка про обрешётку приатачена. А речь же о стропилах?

Размеры в этой табличке указаны для стропил без системы подкосов. Читайте внимательно вопрос.

Исходные данные:

Двухскатная ломанная крыша.

12 стропильных рядов.

Шаг стропил 0,9 м.

Стропила верхней части крыши имеют толщину 5 см., в нижней части попадаются толщиной 4,5 см. (от 30% до 50% по ряду с каждой стороны).

Ширину сейчас не скажу, но мне кажется, что там меньше 15 см.

Длина верхних стропил 2,3 м., нижней 3,3 м.

Все нижние стропила имеют подкосы. А верхние распоры.

Вопрос. Из инетовских табличек (см. фото) вижу, что минимальное сечение стропильных ног при шаге стропил 0,9 м. и их длине от 3 до 3,5 м должно быть соответственно 5х15 или 5х17,5 см.

Допускается ли и насколько уменьшение сечения стропильных ног при использовании подкосов и распоров?

Калькулятор подсказывает следующее:

 

50х50 - выдерживает с запасом +10%

50х60 (плашмя) - +40%

60х60 - +90%

 

Считал грубо прикидочно: угол наклона забивал на глазок.

Но при точных данных сильно результат не изменится.

 

То есть в вашем случае, можно применять любой вариант.

Вам на выбор остаётся лишь оперировать величиной перезапаса.

 

Я бы 50х60 делал

 

Добавлено через 40 секунд

 

 

Для расчётов берётся максимальная величина пролёта

 

Добавлено через 3 минуты

 

Тут вопрос сложный.

 

Единственное, в чём я не разочаровался, и даже в восторге - качество ассортимента тм Dorken Delta.

 

Если возьмёте даже стартовый вариант Vent N - это будет лучше, чем что либо другое у других брендов.

 

Добавлено через 1 минуту

Ещё дам две важных рекомндации:

 

1. Конррейку лучше брать высотой 50 мм

2. Под контррейку проклейте специальную ленту для этих задач. Продаётя даже в Эпике в кровельном отделе. (ленту для гипсокартона как удешевлённый аналог не берите - они очень похожи, но по разному ведут себя)

Насчёт обрешётки 50х60 я тоже задумывался.

Насчёт контррейки - вопрос. Если я правильно понимаю, то самое планируемое приподнятие кровли для удлинения свеса брусом 50 и будет одновременно выполнять роль контррейки?