osa65

1 час назад, tansss сказал:

Ещё одно уточнение... Правильно ли понял, есть верхняя затяжка, есть вторая затяжка (её Вы называете ригель), есть прогиб стропила в районе крепления верхней затяжки слева? 

И все-таки сечение - обапал или 50×100(120)?

И ещё вопрос, узлы собраны "в плоскости" или "в накладку"? 

Тыцните на малюнок где прогиб. 

Да, прогиб стропила в районе крепления верхней затяжки слева.

Нет, там не обапал, но по размерам нужно уточниться.

Узлы собраны в плоскости, т.е., если я правильно понял, то в стропилине сделан паз для укладки ригеля.

Наверное мне нужно осмотреться ещё раз по месту и сделать фото.

2 часа назад, tansss сказал:

Тю, в литовской крыше нечему гнуться, разве шо сечение и шаг из совка. 

Колитесь на ээскизе... Шо прогнулось? 

Слева в районе крепления ригеля, где указан градус 29. Справа вроде норм. Сечение и шаг таки из совка.(

В 26.03.2024 в 18:50, tansss сказал:

Меня всегда удивлял такой подход, как придумка заведомо искусственного решения для решения непонятной задачи и долгое и нудное обсуждение этого гиблого пути. 

Вы расскажите, что сподвигло на необходимость усиления... Может там есть какое нить простое решение? Или таки надо решить именно предложенным способом

))) Есть небольшой прогиб стропилы на одном из верхних пролётов по одной его стороне. Но не факт, что он из-за перегрузки, есть подозрение, что это повреждение или брак при монтаже.  Вспомнилась тема ферм при наличии свободных листов ОСБ. Пришла мысль, а не вставить ли в проём вставку из ОСБ? Причём не наложить по бокам, как пишет vovoronale, а именно вставить.

Исходные данные: примерная схема стропильной системы с ригелем прилагается.

Обсуждается усиление верхней части.

Идея - трансформировать в ферму верхнюю часть путём плотной вставки и фиксации внутри стропильного проёма листа ОСБ 10 мм. Естественно, ригель остаётся, а лист прилегает к нему. Конечно, есть особая сложность с точностью вырезки вставок, а также нужно продумать фиксацию вставки. И скорее всего, там будет две вставки - правая и левая, без зазора посредине. Но в целом, что скажете об этой идее? Бред?

Спасибо всем за советы. Решил вопрос алмазным трубчатым свёрлышком, поливая при сверлении место отверстия водой. Всё прошло на ура!

Задача повесить почтовый ящик. Возможно ли, и чем посоветуете, просверлить отверстия около 8 мм. в плите?

Приветствую всех! Хочу ещё раз поднять вопрос относительно варианта, когда бетонная отмостка фиксируется к цоколю армирующими прутьями. Собственно вопрос - если всё-таки применить такой вариант при всех его вышеописанных недостатках, то насколько вредно или не вредно сверлить цоколь под армирующие прутья? Это как -то будет приносить вред самому цоколю?

4 часа назад, DEN24 сказал:

К подкровельной вентиляции эти окна никакого отношения не имеют. Только вент конек или аэраторы.

К вентиляции холодного пространства чердака - да.

Насколько я понимаю ситуацию, мембрана (гидробарьер) показаны для монтажа металлочерепицы и металлопрофиля. Для шифера, и тем более для холодного чердака, это не обязательно, так как на нём снизу нет конденсата от перепадов суточных температур. Это и имел ввиду, уже высказавшийся выше один из участников общения Kirill_Dnepr. Мы перебдели и поставили мембрану. Откуда на мембране и на стропилах влага - ответ: из объёма холодного чердака. Решение - усилить вентиляцию холодного чердака.

Как бы всё логично.

47 минут назад, bigsphinx2010 сказал:

Как по мне, такой вариант (с заходом на нижний лист) - весьма сомнительное мероприятие по причине того, что зимой в щель между дымоходом и шифером может задувать снег, который в последующем может скапливаться на мембране, что есть не очень хорошо.

Та ну нету там прямого прохода на мембрану. Под шифером вокруг трубы юбка из оцинкованного крашенного металла. Сверху на юбку находит верхний лист шифера, а нижний край металлической юбки выходит на поверхность кровли после перелома мансардной крыши.

49 минут назад, andrey_ka сказал:

Це якраз те , що вам потрібно.. Знімііть з них скло та спостерігайте. Тільки знімаєте поступово , спочатру з центральних частин , потім якщо буде мало з бокових. Це дасть вам розуміння , якого розміру повина бути вентиляційна решітка.

Це саме те, один в один, що я й хочу зараз зробити! Дякую за підтримку!

11 часов назад, DEN24 сказал:

С таким коньком если и работает подкровельная вентиляция, то очень плохо. Выходом будет установить аэраторы.

kronoplast.com.ua/ua/products/kronoplast-wpu-aerator-universalnij 

... к примеру такие.

Да, рассматриваю такой вариант. Но, ещё хочу отметить, что у меня там на фронтонах окна есть треугольные. Особенно верхние в этом плане считаю перспективными. Сейчас они застеклены. И я хотел их закладывать. А теперь предполагаю вставить вместо этих окон, как минимум верхних, фасадные вентиляционные решётки.

Как оцениваете такой вариант?

13 часов назад, stelss сказал:

................А вот несколько листов шифера побелело, завод сказал что такое возможно и пообещали перекрасить, не знаю как такое возможно но я так понял что это уже не первый случай . Цвет графит. А увас цвет не поменялся?

Не могу сказать, что менялся цвет. В целом, цвет как был коричневый, так и остался. Белёсые места были. Это, как объясняют на Евродахе, после сверловки отверстий неубранная пыль. Там по инструкции она должна удаляться тряпкой сразу после сверления. Но никто этого не делает. После дождя и снега эта пыль смывается. Но, если после монтажа будет жаркая погода долгое время и шифер свежеизготовленный, и краска на нём свежая, то может эта пыль несколько проникнуть/прилипнуть к краске, и тогда её смываемость будет затруднена.

14 часов назад, OlegArh сказал:

Вы хоть сами поняли, как отреагировали? Я писал не про инструкцию, а про то, что наплевав на инструкцию, сверху нахлобучили коньковый элемент, перекрывший вентиляцию.

Дыры по периметру трубы (обрамления) - это "штатное" решение?  

По трубе уже есть ответ - всё обойдено правильно.

Коньковый элемент? Что имеется ввиду? Коньковый элемент из спецификации Евродаха (Фибродаха)?

Спецификация комплектующих по Евродаху (Фибродаху) была рассчитана ими самими, т.е. производителем. И есть инструкции от них, как крыть крышу их материалом. И теперь им задан вопрос - как теперь выходить из ситуации? Т.е., если они делают коньковый элемент и рекомендуют его ставить, то как теперь выходить из ситуации?

Вот их инструкция по укладке их кровельного материала (1,49 сек) 

Или имеется ввиду накрытие конька мембраной? Ну так ещё раз повторяю - там всё сделано согласно инструкции от Доркен. Я же видео постил в предыдущих постах и указывал временной интервал, где об этом идёт речь. Вот как выглядит накрытие мембраной изнутри.

20 минут назад, bigsphinx2010 сказал:

Ну смысл, как-бы, в том, чтобы вода не попадала в зазор между шифером и трубой. А заделывать - нужно сделать юбку из крашеной оцинковки вокруг трубы, которая перекроет эти щели.

Так там и есть эта юбка из оцинкованного металла Ruuki в нужном цвете RAL под шифером. Просто она идёт под шифером и выходит на следующий лист из под предыдушего, который обрамляет трубу. Т.е., вода не попадает на мембрану, если что. )))

Можно "над" шифером, а можно "под" шифером с выводом на следующий лист. Второй вариант снизу смотрится красивей.

6 минут назад, Maryan_bhfz сказал:

Думаю имелось ввиду отсутствие герметизации стыка шифера с металлом, там как-бы виднеются щели 

Это понятно. А смысл их заделывать? Но с другой стороны спрошу - а если заделывать, то чем?

59 минут назад, Dendnepr сказал:

Не понятно, как воздух из конька выходит

Вооот! Хороший вопрос. Вот теперь будем думать, как это исправлять. Поставил в известность производителя (поставщика) кровли (Евродах) о ситуации. Жду ответ, в чём причина. Дело в том, что комплектацию кровли считали они. И кровельный конёк в том числе. А я технарь и доверяю конструкторской документации производителя - если в спецификации есть конёк именно такой формы, как у них, то ставим его - а сейчас есть мнение, что если бы коньковый элемент был бы из металла и не повторял волну шифера на стыках с уклонами по бокам, было бы нормально.

1 час назад, OlegArh сказал:

В коньке, мембрана может и смонтирована по инструкции, но сама вентиляция в коньке перекрыта полностью.

Проходка трубы через кровлю, с дырами по периметру - это треш.

Прикольно. Т.е. уже инструкциям европейских (немецких!!!) производителей доверять нельзя. Вот это точно трэш!

Труба металлом обрамлена - штатное решение.

1 час назад, Narval сказал:

Про точку росы и ее сдвижку забудьте, это не из этой оперы.

 

грибок вентиляционный вам не нужен, проверьте есть ли под коньком прорез мембраны, он должен быть около 5 см.

Та я сразу эту мысль отбросил - вероятно люди не читают внимательно вводные по задаче. Было написано, что чердак холодный. А люди пишут совет о смещении точки росы, как для теплоизолированного чердака.

Насчёт прореза. Мембрана смонтирована чётко по этой видеоинструкции (с 50-й секунды до 1.15 секунд).

А вот видео смонтированной крыши сверху. Может будут какие то замечания.

8 часов назад, Dendnepr сказал:

Пропадет условие конденсации: поверхности, на которых конденсируется сейчас станут более тёплыми и влага перестанет на них выпадать в  виде жидкости

Мысль понятна. Однако, если учесть, что чердак холодный, а чердачное перекрытие ещё не утеплено ватным слоем, и это предстоит сделать, то получается, что топить нужно будет очень достаточно сильно, что бы через слой ваты тепло достигло стропил для предотвращения выпадения росы - сдвигании точки росы.

Я наоборот, считал, что отсутствие жизнедеятельности под чердачным перекрытием в доме уменьшает количество испарений на холодный чердак.

А если следовать Вашей логике, то наоборот, нужно открыть окна в доме и опустить температуру там до уличной. )))

А, вообще, правильный ответ уже дан выше - нужно смотреть вентиляцию. Дело в том, что прошлым сезоном была старая крыша, а условия эксплуатации такие же. Но запотевания такой степени не было. Что изменилось? Ответ - крыша стала герметичней и удалён вентиляционный грибок чердака - мои крышники посчитали, что он не несёт эффективности для примерно 200 метров кубических чердачного помещения. Видно не хотели заморачиваться с лишними примыканиями. Да и окна у меня на фронтонах есть.

3 часа назад, OlegArh сказал:

Если дом не отапливается, то о чем переживать - температура в доме выше (закрытое пространство), чем на улице, и значит испарения "внутри дома", становятся конденсатом на пленке и стропилах. Запустите отопление, и все встанет на свои места.

Не понял - внутри дома теплее, поэтому испарения внутри, которые становятся конденсатом, а если запустить отопление и сделать внутри ещё теплее, то испарения исчезнут или уменьшатся?

Похожая ситуация, но с другими параметрами кровли. Имеется холодный чердак мансардной крыши, покрытой шифером, под шифером обрешётка и контробрешётка. Под контробрешёткой, как положено лента Шаумбэнд Доркеновская синяя 60 мм., и на стропилах мембрана Доркен Вент-Н.

Дом не отапливается, временно никто не живёт.

При обычных летних дождях кровля отрабатывает на отлично.

Однако, в сырые осенне-зимние дни, когда туманно-сырая погода с мелким моросящим дождём ситуация та же - местами на мембране снизу роса, стропилка влажная.

И ещё интересное замечание. Некоторые стропильные ноги, упирающиеся на мауэлрат менялись. Перед этим они были тщательно обработаны огнебиозащитой из пульверизатора в три слоя. Так вот, по ним конденсат стекает на мауэлрат, а вот старые стропильные ноги просто его впитывают.

В чём проблема?

Делать дополнительную вентиляцию? Но я не понимаю, как она спасёт, если по кругу будет циркулировать сырой воздух?

Доброго времени суток. Нужен грамотный специалист(ы) для выполнения следующего перечня работ.

Демонтаж старой отмостки, ремонт цоколя, укладка новой отмостки с утеплением цокольной части и отмостки.

Плюс заливка пола гаража, организация съезда из гаража.

В 17.08.2021 в 12:05, OlegArh сказал:

Это гидроизоляцияонная "шиповидная мембрана"

Очень интересно! Таким образом с помощью такой мембраны можно вообще сделать юбку вокруг дома, прикрепив её край к цоколю дома. Как минимум, можно зиму пережить. И не дорого! Пару тройку рулонов хватит! По крайней мере до момента, когда соберусь делать нормальную отмостку. А то и так оставлю, только щебнем присыплю по периметру, как на ранее запощеной картинке! Производитель 50 лет гарантии на такую мембрану даёт!

11 часов назад, OlegArh сказал:

С годами, бетонная отмостка начнет отходит от фундамента, со всеми вытекающими последсвтями. Например в Канаде и США, никто не делает отмостки  из бетона - или гравий, или вообще земля с травкой, но у них делают дренаж вокруг дома.

Вот, кто то тут выкладывал "мягкую отмостку": 

Интересный вариант. Подскажите, что это за материал, похожий на резину, на который насыпан гравий? Очень выглядит интересно.

7 часов назад, andrey_ka сказал:

Якщо ви приберете родючий шар землі , якісно ущільните основу , ніщо і ніколи , не буде нікуди  відїжджати . А щілина там буде завжди , щоб ви не робили.

ПС.. Навіщо створювати проблему , та потіім героїчно з нею боротись. Приберіть зі складової вимощення бетон і все буде гаразд , (немає бетону ,немає проблеми). ІМХО. Бетон у вимощенні абсолютно зайва річ , якщо тільки дизайном не передбачено укладання широкоформатної плитки.

Это вообще нечто экзотическое  - отмостка без бетона. Это как? Можно по подробнее? Какие слои должны быть?

Да, просмотрел Гугл, есть такие варианты.

Хорошо, тогда просто уточнение - можно ли, как на картинке, сверлить фундамент для схемы с использованием арматуры? Насколько это вредно для фундамента?