АКМ Дмитрий.

К Вашему сведенью - Тайвек - достаточно распространено в Евросоюзе и активно продается в России. Может наши кровельщики еще не совсем образованные

Запросто, Издательство Бизнес Медиа Москва. Книга - все о черепичной кровли. Раздел - расчет соотношения паро и годро изоляции, есть там и таблица. По поводу супер диффузионная мембрана – она есть 2х видов – гидроизоляционная – пропускает соединения воды в газообразном состоянии всех размеров – это от 0.0004мк. до 0.1 мк., а пароизоляционная мембрана – только от 0.0004мк до 0.05, что составляет всего до 20% от всего объема влажности воздуха. Эффект достигается путем микро-пор определенного размера.

На форуме есть страничка - (ссылка устарела) там тоже обсуждается эта тема. Я для себя определился, бетон - есть бетон - это не дорого и долговечно. Платить за европейские бренды - они и так не бедные. Я был на Николаевском заводе "Аляска" в прошлом году, посмотрел результаты тестирования - меня как спеца они устраивают. И вообще - убежден, что нужно выбирать отечественное, есть достойные производители.

Согласен, сам видел.

Я неоднократно сталкивался с вопросом выбора между производителем, и вом мои умозаключения: во первых - Браас качественная черепица - но смотря где производилась, если в Польше - очень достойный продукт, если Россия (а в Украину везут именно Российского производства) то оставляет желать лучшего. Аляска по своим показателям схожа с Польской. Еще особенность Аляски - это карьер с которого возят песок. Он знаменит количеством кварца – 78%, Его Европейцы вывозят баржами для строительства подводных бетонных опор. А Аляска делает на нем черепицу. По поводу стоимости я думаю, что не особо дешевле получается в Польше, так как объемы Николаевского завода не велики, а значит и себестоимость не малая… По поводу стоимости есть парадокс, что Аляску дешевле купить в Киеве или в Крыму, чем в Николаеве. Я советую своим клиентам Аляску. Мой выбор обоснован.

Для осознания выбора, нужно вообще разобраться что такое бетонная черепица. Во первых – это в Европе – самый бюджетный вариант черепичной кровли, причем с достойным сроком службы. Бетон – состав простой и давно известен. Срок службы даже самого некачественного бетона – выше чем в метало-черепице. Основные требование к бетону – 1- плотность, 2-количество кварцевых соединений в песке, 3 соотношение фракции песка и количество цемента. Все три требования можно рассмотреть самостоятельно. Берем излом и сравниваем. Чем плотнее – тем лучше, чем больше отблесков кварца – тем лучше, чем крепче на излом – тем правильное соотношение цемента. Обязательно учитывайте при сравнении – что бетонное изделие должно иметь одинаковый срок ото дня производства (мин 28дней)

Извините - поправочка - Сумма выходных отверстий в коньке может быть минимально 50см.кв. и до 230см.кв.

Мембранная паро или гидро изоляция - это не пленка. Производителей мембран много. Каждый продавец кровельных материалов знает о таких (почти каждый). они есть трех слойные, двухслойные, цельнопрессованное волоно. МДМ Акватек, Евробарьер (зеленая), Тайвек, Деркен... Мембрана дороже от пленок приблизительно 50-70%. Это основная причина, почему ее не продают активно. На мембране экономить не советую. Экономить можно на другом, если есть знания.

Вентиляция чердака нужна. Обычно делается во франтонах. соотношение вент окон к площади - 1:500. На скате, между гидроизоляцией и покрытием тоже нужно, в зависимости от длинны ската. Длинна ската до 6 м. в свесе формируется вент вход - 200см.кв - на 1 м.п. (то есть 2см. высотой по всем скатам. ) Сумма выходных отверстий в коньке 220-230см. (это учитано в аэроторах, коньковых лентах).

:D Привет Женя! Пиаримся?:D

правильно, В помещениях с относительной влажностью более 90%. ( а это ванная и.т.д.) требуется пароизоляция, но не "глухая" пленка, а мембрана, которая пропукает через себя воздушные потоки для проветривания, но благодаря капилярности определенного размера, задерживает приблизительно 80% водных паров. В "сухих" помешениях, функцию пароизолятора служит облицовка (скажем шпаклеванный гипсокартон). Но во избежание ошибочных расчетов, советую везде ставить мембранную пароизоляцию без каких либо зазоров. Тогда будет и проветривание и изоляция.

Пароизоляция требуется только с утеплителем, при утепленных чердаках. для предохранения древесины и утеплителя от излишней влажности или запаривания.

Должен заметить, подобные расчеты видел за бугром - они немного отличаются, так что за чистую монету я бы не принимал, но львиная доля есть.Кінематичні схеми кількісного проходження і затримування.doc

Да, еще хочу добавить, что пленочная пароизоляция, по ГОСТу, принадлежит к 7 классу, тоесть наиболее глухая, и применяется только во влажных помещениях (от 90-до 100% ). Но существуют и другие варианты пароизоляции - древесина вскрыта 1-2-3слоями олифы или битумной мастики, штукатурки, гипсовые штукатуренные листы и т.д. в большинстве случаев можно пленку вообще не укладывать, просто нужен расчет давления пара и сопротивляемости материалов. ГОСТ найти можно в нэте...

Вент зазор устанавливается между пленочной пароизоляцией и утеплителем. размер его по моему мнению особого значения не имеет (3-5см.) подсос воздуха формируется из помещения(при условии что ето не влажное помещение) В нижней части. В соотношении к площади 1:500 равномерно в нижней части ската. Нормативы утепленных мансардных кровель я встречал только в ЕС. EN 13859-1-2006. Требования по паропропускного сопротивления есть норматив SD норматив №– EN 13984-2006.

Подскажите как вставить файл, чет не получается. Исследования проводил Сектор покрівель НДІБВ Мінрегіонбуду України к.т.н. Павлюк П.О. к.т.н. Павлюк О.Т. Тема : До питання зменшення теплових витрат через покрівельні покриття.

Вау, какая перепалка получается То что я на МДМ больше зарабатываю, так я не против это только плюс - так как за бренд платить не нужно. Только как можно сравнивать Браас - у них своего завода то нет, они перекупщики под своим брендом (к стате, некоторые позиции МДМ делает для Брааса) а вот где ленты закупают - может даже и в Китае. И компанию производителя, у которого все свое и для Европы. В Украину они продают крохи. Основной потребитель Евросоюз.

Добрый день форумчане! тема очень правильно поднята. Этот момент очень важен. По пробую коротко ее раскрыть хотя это целая лекция часа на два.. Не все так просто как здесь говорят. Во первых, утепленные мансардные кровли появились не так давно, а ГОСТы остались старые. По этому 90 процентов скатных утепленных кровель собираются не правильно. Ошибка одна. Для того, что б стропильная древесина служила долго, необходим определенный микроклимат, (ранее стропилка была открыта, так как чердак не утеплялся и не отапливался – по этому влажность составляла максимум 50% и доступ кислорода не ограничен, а летом древесина не перегревалась.) Такие условия дают возможность не терять упругость и прочность древесины. (должен так же заметить, что использовалась исключительно кругляк или хотя бы сердцевина с уплотненными волокнами). Европа сделала исследования, и заключила, что в жилых помещениях (это 70%влажности максимум) пленка как пароизоляция запаривает древесину и увлажняет утеплитель, что срезает срок эксплуатации от 90 лет до 20 и КПД. Повышение влажности в утеплителе на 1% КПД его падает почти на 10%!. По этому сертифицируете в таком пироге только мембранный материал. НИИ Стоительных технологий Украины сейчас готовит изменения в нормативах. Думаю в ближайший год – два они выйдут. Основные требования в кровельном пироге – это обеспечение пассивного проветривания стропилки с утеплителем, для обеспечение вывода конденцата (а он есть, в среднем 15г./1м.кв./24ч.) из утеплителя, обсушивание стропилки. По этому, применяя пленочную пароизоляцию, необходимо делать вент зазор, или в вашем случае врезать клапана проветривания в определенном количестве и месте. Решение вопроса – это мембрана, и не только гидроизоляционная, но и пароизоляционная.

Есть еще и не концерны, Это Якоби, Мюллер, Нельскамп и.т.д. Это семейный стиль построения бизнеса. Качество - это их принцип работы, основан на старых тех процесов подготовки и производства. Свою фамилию - порочить не станут. В Якоби есть вид черепицы по 15 евро м.кв. это единственный пример который мне известен.

Ув. форумчане, прошу Вас обращать внимание не на имя производителя, а на факт качества. Тондах - Креатон - Робен и т.д.- это концерны. В их линейке черепицы есть и высококачественные продукты и те, которые оставляют желать лучшего. Первое определение как для меня - это стоимость. Чем она ниже - тем затрат на ее производство меньше, а значит качество не есть ее преимущество. Не считаю экономией – ставить дешевую керамику. Нормальная стоимость около 20 евро. Есть конечно исключения, но в них может только разобраться специалист которых не много. Крышу нужно ставить один раз в жизни!

Согласен. В Европе развита культура строительства. 1- это классификация зданий - временного(панельно-каркасные, срубы) или капитального типа (кирпич камень и т.д.). Такое распределение и регламентирует принцип применения материалов в кровле. Такое есть и в наших ГОСТах строительства. 2- это предписания в строительстве, то есть, при строительстве нового строения, существуют предписания по кровле, фасаду, конфигурации, которое нарушить нельзя для поддержания общей стилистики. По этому есть четкие указания, что можно и что нельзя. 3 - это долговечность строения и кровли. ведь потратив на 20-30% больше, ты можешь спокойно доживать свой век не возвращаясь к вопросу кровли. а это бетон, керамика, именно фальцевые кровли из легированной стали (алюминий, медь, цинк-титан, нержавейка) . В Канаде и Америке 70% строений не капитальные, а временного типа, то есть панельно-каркасные. значит можно и битуумку, но замена покрытий проводиться по плану а не по моменту износа.

Самы удачный уклон, это от 30-до 35 градусов. Здесь не только вопрос к черепице, так как при высоких двойных замках или большем нахлесте - возможно и 15( а при формировании гидроковров спайкой, и того меньше, так как черепица уже может быть сугубо декором). Здесь должно учитываться и иные факторы - задержка снега, ветровой подрыв черепицы, нагрузка на стропильную систему. И 24 - не критично.

+1 гдето так.

Все просто, во первых, укладка ленты ограничивается температурой +5,(фен не решает проблемы, так как прогреваться должна и лента и черепица равномерно) не меньше, черепица должна быть не мокрой, не пыльной (как правило) и не жирной. Учитывать особенности необходимо и высоту волны черепицы - момент растяжки ленты(создание складок). Обязательно при приклейке ленты используют металлический или каучуковый ролик - которым прокатывают все примыкание - так достигается равномерность примыкания и равномерность приклеивания. Лента накладывается один раз, а при необходимости ее отрыва (к примеру не правильно приклеили) такая лента удаляется и более не применяется. Количество перегибов ленты в таком случае минимально и не приводит к разрывам. Отставать клеящий слой от алюминиевого или иного покрытия может только при нарушении этих условий. Если еще есть вопросы - задавайте.

Я бы уточнил - Браас какой? бетонная? и где производится, ЕС или Россия? Это разные заводы. Хотя не качественной у Брааса нет, но если сравнить качество Польской и Российской, то отличия есть. Так же есть альтернатива друх брендов, не хуже.