Leeps

Значит в этой ситуации вентилятор рулит!:D

Вентилятор перемешивает воздух, а кондиционер готовит его. А какая проблема трассы под сплит заложить?

дом в 2-х этажный , площадь 200м2(+-) , предлагают вот такую приточку:

Ваши коменты пожалуйста , как по деньгам , так и по оборудованию.

 

Спасибо

Гоните этих монтажников. И вот по чему: В предложении указана наборка, т.е. наборная установка. Отдельно вентилятор, отдельно нагреватель и т.п. Но это не страшно, страшно, что всё прописано одной строкой без марок и производителей. Другими словами, нельзя проверить диаграммы вентилятора, мощность калорифера (от скольки и до скольки нагреваем). Для справки, по Киеву расчётная температура зимой -22. Шум от приточки - тоже остаётся не ясным. Далее, судя по всему раздачу из приточки хотят сделать анемостатами, это тоже не есть гут, (разве что, Вам понравились они и Вы утвердили их как воздухораспределяющее устройство). По гибкому воздуховоду тоже ничего не указанно, утеплённый он или нет. Разница в цене скачет в разы и соответственно итоговый результат. Не утеплённые воздуховоды используются как правило только для вытяжных систем. Обратный клапан в приточке не используется, в системе с водяным калорифером обязательно должен быть ВОЗДУШНЫЙ КЛАПАН С СЕРВОПРИВОДОМ С ВОЗВРАТНОЙ ПРУЖИНОЙ. Не расписанны ф-ции автоматики и что в неё входит. К примеру, в корпус можно поставить контактор и назвать это автоматикой, а можно установить всё что необходимо и это тоже будет автоматикой, а цена в двух случаях будет одинаковой. В Вашем случае необходима автоматика для приточной установки с водяным калорифером. Тип контроллера который используется - не указан, кол-во и тип датчиков - отсутствует, узел регулирования и рамка обвязки водяного калорифера тоже нигде не указывается. Тип регулирования мощности калорифера - отсутствует. Датчики защиты водяного калорифера тоже не указаны. Отсутствует даже намёк на фильтра (тип фильтра, класс фильтрации), т.е. воздух с улицы сразу летит на калорифер, получается... Забьётся он очень - очень быстро... Ну и очень плохо, что мы не видим схемы которую Вам предложили реализовать эти монтажники.

Примерно так в первом приближении...

Можно правда еще поставить поплавковый дренажный насос или запитать от ванночки увлажнитель)))

При этом возрастёт нагрузка на сам кондишин, т.к. получаем скрытое тепло.

типа итал Олимпия? )))) и шумят же они наверное))))

Ну да, по сути симбиоз оконника и мобильного....

что такое Апекс?

Магазин такой, специализированный. www.apexltd.com.ua/ Звоните туда и спрашивайте те гайки которые Вам надо. Они стоят копейки.

та ну... про вальцовку отверткой и ключ-мясорубку был стеб, че вы в самом деле то, не детсад же, сам стебусь часто, так что, как грицца, рыбак рыбака, видит издалека)))))) в общем, труба куплена, вальцовка буднт во вторник, дыры пробурены, кронштейн ина стену прикручен... а фреона надо 1.5 кг)))))) так что процесс потихоньку движецца... единственная срань, куда то делись 2 гайки с внешнего блока...кто знаит-их отдельно купить мона?? и де???

Можно на Апексе.

Меня интересует вопрос. Есть ли кондиционеры, для установки которых не надо долбить стены, выводить трубочки и т.д. или таких в природе не существует?

Если бы мне надо было установить кондиционер, то и одного бокала бы хватило!;)

Не существует. Физика процессов, тепло при образовании холода надо куда то сбрасывать....

Все поняла! Лучше жить без кондиционера!

Я не совсем это имел в виду. Есть масса не дорогих и класических сплитов. Ставьте себе его и не берите дурного в голову.

да, но вся херь в том, что кондер переставляется... он уже Б/у... так что фреон таки придется задувать

Почитал-почитал, бред полный, Господа!

Процесс вакуумирования нужен не столько для удаления воздуха, сколько для удаления влаги из этого самого воздуха. В процессе давление снижается и влага в контуре выкипает. То что говорят делать (продувать фреоном) как раз делать нельзя. Ибо потом получте льдышку где нибудь в капиллярке, ТРВ или теплообменнике. Ремонт будет дороже чем установка. Кроме того, как ранее было замеченно, для фреона R410A влага в контуре - вообще смерти подобна. Т.к. масло которое используется с данным типом газа крайне гигроскопично, в последствии в компании с влагой оно начнёт убивать изоляцию обмоток компрессора. Кроме того, вакуумирование - это не проверка на утечку. Это так, к слову. Далее, медь которую используют холодильщики, а тем более водопроводчики никак не подойдёт Вам. Т.к. не тот диаметр (не сравнивайте только мм, сравнивайте сотые и толщину стенки) и болтаться потом труба будет в гайках. А за счёт перепада температур на кранах, неплотность и как следствие утечка Вам гарантированны. Отсюда ремонт и если приедут толковые сервисники - скажут что магистраль надо перезакладывать. Ну или подпаивать на концах всё таки ту трубку, которая нужна.

А что касается того, как фреон попадёт в контур, так после вакуумирования, переключайте на манометрическом коллекторе краны и фреон запросто заполнит систему. Главное следите за весом, если стандартный монтаж - заправляйте по шильдику.

Т.е. нужно пробивать стенку?

Добавьте к этому ещё шум компрессора, шум от вентилятора воздух от которого сбрасывается через шланг. Кроме того, существует ещё такой момент: тёплый воздух, который уходит через этот самый шланг на улицу, забирается из помещения которое охлаждается этим же кондиционером. И на место этого охлаждённого воздуха подтягивается воздух из всех смежных (соседних) помещений ну конечно воздух с улицы. Который имеет совсем не ту, комфортную температуру, что Вам необходима. И кондиционер Ваш, будет продолжать охлаждать подтянутый из помещений воздух. Т.е. экономии по электро энергии практически никакой. Добавьте сюда ещё вопрос с конденсатом, или выносите ванночку постоянно или кидаете по времмянке какой то шланг. Который непременно кто то зацепит

Во первых вы не отвечаете на вопросы а только задаете новые.

Во вторых, о каких расчетах вы здесь говорите. Я предложил человеку готовый девайс, который давно расчитан. И будет работать если конденсатор охладить водой с 15-20 100%.

То что вы знаете много тех теримнов понятно, кому вы это пишите, хотите показать на сколь вы умный а все остальные лопухи?

Холодильную мощность расчитывает сам автор темы, я просто порекомендовал готовый аппарат который может работать и ненужно большого ума чтоб его приспособить.

Кроме того если вы хотите помочь автору то предложите рабочий вариант недорогой который может дать ему то чего он хочет, а не сбивайте своими доводами, основаными ни на чем, с толку человека.

А то получается (все холодильщики делают это специально) что холодильная установка это что то неимоверно сложное, и что их делают боги, или приближенные к ним. Да если сделать самому мож и будет КОП меньше, но цена аопроса из б.у деталей будет вне конкуренции.

Схему того что Вы предложили, готового агрегата, Вашего в студию ;)

То что человеку надо сделать, (рекомендации о которых Вы говорите) были приведены ещё в начале темы.

Упорство без знаний - 0

Знающие, помогите советом!

Не могу определится с выбором кондея.%)

Понравились модели с инвертором.

На дорогие денег нет, вот подобрал несколько на 400-500уе.

 

BALLU BSCI-09 HPC 510$

 

DEKKER DSH105R/I 445$

 

Midea MIDEA MSG-09HRI 420$

 

LG S09AWU 477$

 

LG S09AA 540$

 

OLMO OSH-09LI 390$

 

Или предложите другие варианты.

Спасибо.

По памяти не помню, каталоги искать уже некогда, началась работа По гуглил, посмотрел т/х кондициолнеров, так вроди у Мидеи мощность на обогрев и на охлаждение больше чем у других....

Меня заинтересовал мобильный. Что значит выбросить за дверь в комнате?

Моноблок это, за всё время работы видет только один электролюкс, у которого конденсатор на гибких шлангах вывешивался за окно.

А так - лучше вместе со шлангом выбросить и сам кондиционер. Другого варианта для них не придумаешь...

кто что может сказать о кондеционерах NEOCLIMA?

Таже мидея, только с другой наклейкой. Как бюджетный вариант - лучше не придумаешь. За всё время ни одного выезда сервиса по этим блокам не было.

Интересует вопрос - можно ли самостоятельно, без привлечения специалистов установить кондиционер (есть ЛыЖы Н24)... в принципе - внешний блок установлен, осталось лишь прокинуть трубы, соеденить внешний и внутренний блоки, подвести питание ну и задуть фреон...

Может у кого есть мануал на установку LG-H2465DYo - помоему такая модель...

 

и еще, вопрос по фреону, если кубить баллон, надо ли какой то компрессор, чтобі нагнать необходимое давление в системе или же давления баллона достаточно???

 

И еще вопрос - кто то может соориентировать по смете подключения такого кондюка - типа - установка внешнего блока - столько то, внутреннего - столько то, прокладка труб - столько то, подключение к сети - столько то, задув фреона - столько то.. мона в личку...

 

 

и еще, чем можно развальцевать медные трубы и как их сгибать без вреда для самих труб?

Заранее благодарен...

Есть пара тройка нюансов (вакуумирование, дренаж, маслоподъёмные петли, развальцовывание и т.п.). Их надо соблюдать обязательно. Не стоит самому экспериментировать, пригласите специалистов на установку.

Уважаемые знатоки!

У меня возник наверное дилетантский, но для меня очевидный вопрос.

Скажем, для устройства шахты с тремя каналами вентиляции с минимальным размером каждого 140*140 и высотой около 5 м простейшие подсчеты показывают, что для этого понадобится порядка 750 шт. кирпича, а это, с учетом раствора - около 2,5 тонны. Нужна ли такая материалоемкая, а гпавное, тяжелая конструкция? Ведь это неслабая нагрузка на плиту перекрытия и немалые расходы на материалы и работу. Зачем такая "заводская" труба ( у меня по проекту их три) для жилого дома?

Казалось бы, можно воспользоваться просто трубами (пластик или металл, в зависимости от назначения канала и личных предпочтений), и эти все коммуникации просто закрыть гипсокартоном. Ту часть шахты, которая выходит над кровлей, выполнить из кирпича, устроив для опирания какую-то кострукция в районе стропильной системы ( уголки, балочки, др.) Или, в крайнем случае, эту часть сделать на основе легкого металлического каркаса.

На мой взгляд преимущества:

1. Практически ничтожный вес

2. Экономия материалов и средств на работы

3. Это забирает гораздо меньше пространства

4. В эту конструкцию легче вмонтировать дополнительные коммуникаци (напр., трубы, провода), ведь закрыть все это можно на этапе отделочных работ.

Догадываюсь, что не все так просто, очевидно есть какие-то "НО".

 

Буду благодарен теоретикам и практикам, если внесете ясность по этому вопросу

Всё зависти от того, что будет сбрасываться в эти каналы (шахты). Покажите данные по проекту, или по рабочей схеме. Тогда можно точно сказать, что можно, а что нельзя.

Да нет у меня никакого конденсата. Конденсат будет выпадать там, где маленькие поверхности теплообмена в следствии чего необходима низкая температура теплообменника.

 

Мои батареи обычно гоняют +23 градуса. Откуда конденсат? Да даже если он и появится, лично у меня проблем не будет, т.к. строго под батареей выход воздуховода с ёмкостью для увлажнения. Так что конденсат с моих батарей будет капать прямёхонько в воду для увлажнения.

 

Я же говорю, не люблю кондиционеры из-за конденсата - это сильно понижает влажность, а в Харькове с влажностью проблемы - низкая.

 

 

Ну! Однозначно менеджерский подход - под Вашу задачу подойдёт вот такая типовая установка и стоит она ВОТ ЭТИ ДЕНЬГИ. Конечно, дешевле продать готовое, чем думать над нестандартным. Тут я с Вами согласен. Но форум позволяет посоветовать нестандартное дешёвое и эффективное.

 

Синоптики прогнозируют жутко жаркую неделю. Если у меня вода из крана справиться и с этой задачей, то я вообще от чиллера откажусь. А вода сейчас +24 в водопроводе и +25 на выходе из теплообменника.

Забортный воздух (+33 в тени) закачивается круглосуточно в объёме 1000 кубов в час.

Выпадение конденсата не зависит от объёма теплообменной площади и от того что температура воды в Ваших батареях +23 градуса. Честно говоря, лень просто делать расчёт и доказывать это в цифрах. По изучайте диаграмму i-d влажного воздуха, разберитесь, что и к чему, тогда поймёте о чём идёт речь.

Что касается ванны с конденсатом под батареей - это конечно хорошо, но во первых, конденсировать могут не только батареи но и все трубы. А второе - это всё таки пресловутая легионелла. Погуглите и посмотрите чем она опасна. В обычном кондиционере она не живёт - в Вашей системе вероятность её развития очень велика. Не будем разбирать принцип увлажнения воздуха в приточной системе, скажу только, в Вашем случае он построен не совсем верно.

И вопрос в менеджерском подходе не стоит, типовая установка, в Вашем случае это единственно верное решение. И только потому, что Вы и понятия не имеете что происходит в приточке. Так же, как Вы не владеете ситуацией о том, какие скорости воздуха, например на ламелях существующего теплообменника и что произойдёт, если скорости не будут в необходимых рамках. Могу привести ещё примерно пяток параметров, которые важны и о которых Вы не догадываетесь.

Не бывает дешёвых и положительных решений в климатизации, если дёшево - значит где то кто то что то не доставил

А чиллер Вы не купите, т.к. дорогой он и параметры приточки, Вам пока не известны...

Вы знаете Уважаемые, очень уж странная у Вас логика.

 

Выражения потипу - Ха, купились на рекламу ... или Ха, что же вы хотели за 1499 грн ?! ... это помощь в решении проблемы? по моему это лишь возможность показать что у Вас он не за 1499.

 

Я купил себе беко 090. Купил не от того, что я хотел купить кота в мешке, не от того что мне нравится херовое качество ... и купил не для того, чтобы он ломался постоянно а я чинил его.

 

К чему высмеивания эти? лучше бы делом помогли, или советом.

Были бы деньги, я уверен все бы покупали ... самое дорогое, и наилучшее. Я даже на этот беко собирал хрен знает сколько, и тот умудрились набокопорить и установить криво.

 

Купил в Комфи кондиционер. Доволный ... всего через неделю буду радоваться жизни. Менеджер сказал - если установят не наши спецы, то гарантии не будет вообще не дня. Ну я думаю, какая разница кто будет ставить. Если бригада спецы, то пусть ставят.

Заказал установку.

 

Приехали повесили его, магистраль соединили, открыли фреон запустили. Без вакуумации. Я такой ребята что за фигня ? так делать не хорошо. А они говорят нам без разницы. Всем ставим и работает.

Так вот хочу заметить, что именно из за таких установок, они потом ломаются и херово работают. а не из за того что они китайские. смесь фреона и воздуха вызывает окисления, что сильно влияет на износ компрессора.

 

я его не включал. пишу заявление на директора комфи, что мол сделали криво и неверно, пришлите нормальную бригаду и сделайте по уму. приехала нормальная бригада, с вакуумометром, с вакууматором, сделали все ... т.е. спустили фреон весь, сделали вакуумацию, все проверили ... заправили новый фреон, проверили давление. люди сделали от души.

 

кстати уважаемый, который начал тему.

1. у Вас есть гарантийный талон? если нет срочно берите в магазине. синяя книжка. мне сразу не дали её.

2. он должен быть нового образца, ВПТ-10.

мне сначала не дали, потом дали тот который в январе уже просрочился (ввели новый тип талонов). Теперь взял нормальный. без этой книжки никакого сервиса и не ждите.

 

По кондишну - у меня аналогичная проблема с держанием температуры, но только 25 и выше держит. а вот 24 и ниже молотит дай боже позвонил в сервис - сказали да не вопрос приедем починем. жду. вчера только звонил.

 

спасибо всем за внимание.

Помощь в решении проблемы, была ещё в первых постах. Там и про гарантию сказано было. А что касается качества, так Вы когда себе покупаете холодильник, машину, телевизор, дом.... Вы ж не берёте самое дешёвое, верно? Почему же кондиционер, непременно должен быть дешёвым? А что можно ожидать за такую сумму? Так Вы посчитайте сами, конечному потребителю магазин продал за 1499 грн, при этом заработал - магазин купил у поставщика ещё дешевле, но поставщик при этом заработал - поставщик купил у производителя и производитель при этом заработал и т.п. Ведь есть ещё производитель и поставщик комплектующих. Представьте теперь, сколько стоят те комплектующие и какое у них качество. Отсюда и исходите, в данном конкретном случае.

P.S. Для справки, только компрессор на 7-ку (вроди семёрка на бордах показана) производителя среднего класса, например тот же Panasonic, стоит гораздо больше чем 1500 грн.

Я в основном о цене и потребляемой мощности, связанные с притоком воздуха.

 

Если, скажем, есть пром.канальник который может обеспечить 1000 кубов по притоку, то у меня сразу вопрос: сколько это стоит и сколько потребляет.

Если цена 25000$, а потребление 10-20 кВт, то как это эксплуатировать в быту?

 

Потребить как бытовой, он то потребит, только кто ж ему дасть?

 

Ещё раз уточню, я не специалист, может есть классные системы, но я о них ничего не знаю (как в прочем и 90% вентиляционщиков, с которыми я общался). Тогда подскажите. На то эта ветка и создана.

 

Я посоветовал ТС то, что уже реализовал сам. Прелесть системы в экономичности на старте (по сравнению с канальником), возможностью дышать только свежим воздухом, а управлять так же гибко как пятью сплитами (в отличии от канальника).

Мы говорим как в той пословице "НА ГОРОДІ БУЗИНА, А В КИЄВІ ДЯДЬКО"

Есть минимальный (ну пусть СНИПовский) расход по воздуху для помещения. Как Бытовая и Промышленная система может потреблять разную мощность для охлаждения (нагрева) одного и того же колличества воздуха?

P.S. Тема рекуператора и экономии кучи денег так и не раскрыта.....

А в упряжке с рекуператором моя система ещё и экономит кучу денег.

Что летом на охлаждение, что зимой на обогрев.

 

Но главный плюс - свежий воздух.

А не могли бы Вы рассказать (показать) что за рекуператор используете? Приведите данные расчёта, и фактические данные, для лета и для зимы. Очень интересно было бы посмотреть......

Что касается системы и цифр, мощностей и брендов (бытовых приборов ) так идите на сайт любого поставщика от системы в целом до наборки и выбирайте себе то что необходимо. Там же можно сравнить.

Кроме того, если Вам, например надо нагреть приточный воздух (ну пусть для круглого счёта 100 кубов ) от и до заданных параметров, то что, "бытовая система" потратит меньше мощности чем "промышленная"? Так по Вашему? О какой конкретно мощности мы говорим?

P.S. Как различить бытовую и промышленную систему, приведите критерии оценки, что б мы все говорили про одно и тоже...

Это наверное Вы про лето, а зимой зубы на полке не лежали? Лето скоротечно, не заметите и пук...

Нет нет нет, у нас тоже служба сервиса круглогодично работает практически с полной загрузкой. Там жеж тянется всё: приточки, автоматика, тепловые насосы, чиллера, коллектора и т.п. И это только что касается прямого испарения. Котлы и т.п. идёт отдельной веткой сервиса.

Реально грамотная сервисная служба (3-4 человека) + нормальный и не дешёвый инструмент и доход фирме круглогодично обеспечен. Кроме того, качественный сервис, практически в 100 % тянет за собой Зака который закажет в последствии оборудование и услуги...

P.S. У нас есть Зак, два года обслуживали Daikin на 5 киловатт серверной. Сейчас делаем ему климат на новостройке (офисное здание).

Внутри спирали, по оси расположены распорки. Нужны они для того, что б придать хоть какую то жёсткость конструкции. Распорки эти гнулись арбалетом. Труба для них использовалась тоже медная но 19 диаметра. Крепились распорки к спирали по средством пайки твердоплавким припоем. Паялись не все витки, а первый, шестой, двенадцатый и т.д. Делалось это для того, что б дать возможность трубе теплообменника "играть" Внешний вид распорки (точнее её остаток) - на фото.

Ещё хочу сказать, что расчётов по компенсации расширений - не делали. Тут приоритетом было закрепление теплообменника в ёмкости и обеспечение ему максимально возможной подвижности.