Yuri_Ivanchenko

Ну начнём с того, что я ни на чём конкретно не настаивал в указанных вами цитатх. То что мне хочется и то что я делаю это далеко не всегда одно и тоже. В случае с Барельефом - у меня нет права отказываться от услуг, юридических во всяком случае. Что касается морального аспекта - то "опускаться ниже плинтуса" я как раз не стану. Человек посчитал нормальным смотреть мне в глаза (видев перед этим качество своего изделия) и ничего!!! мне не сказать... Да меня бы устроило, но не более того. Только если это будет иннициатива подрядчика.

Ух ты, если не тяжело, процитируйте....

А в чём должен быть конструктив. Такое вот качество тихонько "поставили на лыжи" и если бы я не начал "выступать" - ни о каком исправлении речи бы скорее всего не пошло... Леса забираем, актик на 300 сделанных метров передаём, при этом при получении очередной части оплаты пере пасхой говорим что сейчас там ребята ещё одну стену подправят... Вы считаете это нормальным? Это эмоции? А если речь шла о вашем васаде, вы бы тоже про отсутствие конструктива говорили? Дело в том что я в технических вопросах идеалист и максималист... хотя за год с лишним с начала строительства дома пришлось измениться - иначе можно просто сойти с ума... Мне например неприятно от того что мне из Г будут делать канфетку... Почему сразу нельзя было канфетку сделать? При том что это не одежда, не машина, не причёска, не офис, а дом! Если вы можете в такой ситуации сохранять полное хладнокровие - мой вам респект! А если нет... Ну конечно не всегда "белый и пушистый", я этого и не говорил... Я уже в этой ветке не помню солько раз написал, да и вы тоже написали, что не ошибается только тот кто ничего не делает. Я тоже ошибаюсь... Но ошибаться и исправлять свои ошибки это одно, а ставить результат "на лыжи" - вдруг прокатит - это совсем другое... или вы не согласны?

Спасибо!

а такой и хотел, в одном тоне, максимально сдеражный....

А вот это не факт! Если Барельеф сделает всё как положено - эта ветка наоборот будет для него рекламой. Ибо любой человек обратившийся к ним после меня и сославшись на этот форум, должен будет получить эталонный уровень обслуживания. Чёрного пиара без белого не бывает - явный тому пример Вы, Надежда. Вы ведь в данной ситуации "поддерживаете" Барельеф намекая на мою неадекватность, как я понял, тем самым становитесь лояльной к данной компании, что несомненно является плюсом для неё... Ещё раз повторюсь - Барельеф произвёл на меня исключительно положительное впечатление. Директор лично видел законченную часть фасада перед пасхой и НИЧЕГО мне не сказал. Не думаю что на тот момент дефекты ещё не были заметны Если мне было сказано что "Ой, после пасхи переделаем..." - я бы сюда не сунулся, уж поверьте. Но так не сложилось...

Ага, и дом заберут, и трусы снимут... Этот форум это что, средство массовой информации зарегистрированное? Мало ли что где пишут, на заборе тоже пишут - подавайте в суд Это во-первых, а во-вторых, если вы внимательно читали ветку с самого начала - вы должны были видет что я писал что работа ещё не закончена в полном объёме. В-третьих, я просил оценить качество отделки фасада, оценки посетителями были сделаны, позитивных не видел Да и потом, у меня претензии не к Барельефу, а к качеству услуги которую они предоставляют, если кто-то хочет с этим поспорить - прошу... только сначала изучите хотя бы фото... Дальше, пишу 3-й раз, не ошибаются только те кто ничего не делает, я тоже ошибаюсь, как и все нормальные люди Весь вопрос в том как за свои ошибки отвечать... Можно, например красиво съехать, как сделал барельеф в случае с отмосткой (я понимаю что оно дороже всё оказалось на самом деле, но блин, кто как не строители должны про это знать? для чего писать смету для начала работ? почему я должен в это вникать постфактум? мне показали в смете первой сумму )... надеясь на то что подрядчик человек добрый и всёравно заплатит, хоть и со скидкой... Напомню - цена получилась 385 грн за кв.м. при заявленой изначально 230 грн за кв.м. Площадь 75.5 кв.м. Кстати за те 300 метров фасада которые на фото мне уже был выдан на подпись акт с расчётом, ещё до пасхи... строители сказали что уезжают и вернутся только чтобы доделать тот сегмент в котором балкон и терраса, когда они будут готовы... Если вы пытаетесь меня убедить в том что заказывая услугу сразу же после её выполнения идти к подрядчику с замечаниями по качеству это нормальная практика и вы с ней сталкиваетесь постоянно - имхо надо менять таких подрядчиков... и свои взгляды на их выбор... Где самоконтроль качества со стороны подрядчика? С какой стати я должен "сор из избы не выносить"? Мне что за спасибо услугу предоставляют? На рынке должна быть конкуренция, пусть все знают как работает компания, начиная от того каким тоном с Вами разговривают по телефону и заканчивая непосредственно качеством продукции... А про посещаемость форума - это вы правильно подметили - пусть каждый строитель и заказчик знают что волшебное слово "я с форума СтроимДом" обяжет каждого к определённой ответственности... Вот дождаться бы пока такие времена настанут... И, кстати, я был бы очень рад если что-то подобное существовало в сфере моего бизнеса - клиентов было бы в разы больше у меня...

Я бы так и сделал, если бы не безаппеляционные восторги от Барельефа на этом форуме. И с какой это стати название не упоминать? Мне что должно быть стыдно сказать кто мне сделал такой хороший или такой плохой фасад? Или я должен кого-то покрывать? Или не озвученное имя подрядчика позволит более трезво оценить качество выполненных работ? А что касается "проинформировать подрядчика" - так я это сделал как раз только вчера, после того как удостоверился (и здесь и со специалистами) что мои претензии не безосновательны... Единственное что я не звонил и не встречался, а просто отправил ссылку на данную ветку данного форума... может поэтому получил столь бурную реакцию

Ну что, вот есть ответ от Барельефа... сразу несколько комментариев моих... Абсолютно согласен. Что касается жеста и цели - читайте ниже... Можно я сам буду решать какой уровень замечаний я буду предъявлять? Выводы о том как работает компания (инфраструктура, кадры, управление, снабжение) можно делать на любом этапе, т.к. косвенно, это сказывается на заказчике.... Тема на форуме называет "Фасад от Барельеф. Оцените качество." выложены фотографии, покажите мне хоть один положительный отзыв по фотографиям? Моё мение и мнение моих "почти родственников" опустим.... Где положительные отзывы по фото??? Это моё право обсуждать приобретаемые мною товары и услуги где я хочу и как я хочу. Аналогично и мои клиенты в моём бизнесе могут делать это абсолютно свободно, а моя задача "упасть ниже плинтуса" чтобы люди как минимум ушли минимально расстроенными, как масимум - пришли ко мне ещё раз... А вы сами не видели фасад? Или вы думали что прокатит? Помоему с таким качеством, если подрядчик ещё ждёт замечаний от заказчика а не молча начинает исправлять- это оч ём-то говорит, и явно не в вашу пользу... Человек ошибся, я распространил ошибочное мнение о материалах - приношу извинения. Я удалю упоминание о Besser в первом посте этой ветки. Besser - отличные материалы!!! Ещё раз извините! Ну во-первых, больше 3-х человек я не видел на фасаде аж никак! Во-вторых, по такой погоде, по хорошему, вообще не стоило делать фасад, тем более чот месяц у вас в запасе, как вы сами мне напомнили.... Но как я понимаю бригада не из киева и простой это финансовые потери... Вас никто не гнал так что нечего на погоду теперь пенять... Вот с этого надо было и начинать... ОЧЕНЬ ПРОСТО - АВТОРИТЕТ НЕ ПОКУПАЮТ, ЕГО ЗАРАБАТЫВАЮТ СВОИМ ТРУДОМ, КАЧЕСТВОМ, СЕРВИСОМ, ЦЕНАМИ и прочим.... Я буду писать здесь о там как вы будете исправлять фасад - ваш авторитет в ваших руках... Как человек, Вы на меня произвели очень приятное впечатление - у меня нет оснований сомневаться в вашем лично профессионализме, но ваши подчинённые своей работой "глумятся" над вашим авторитетом... Вот этого, извините, я не понял. Куда и зачем я должен падать и что там эффективно предпринимать??? За краску спасибо конечно... По отмостке наверное тоже, за саму работу... Это как в салоне машину покупать - договорились за жигуль допустим, а выкатывают бентли и просят доплатить, даже по себестоимости... В итоге это смешанные чувства называется... Отмостка хорошая - слов нет, но озвучена была другая сумма... В конечном счёте, спасибо что пошли на встречу согласившись растянуть оплату, я это говорил вам лично и готов повторить публично... От себя могу добавить что вчера общался к конкурентом Барельефа непосредственно возле фасада. Вывод такой: 1. к фактуре пр-ва УкрБессер вопросв нет никаких, так что никаих притензий с моей стороны нету тоже - забираю все сказанное выше назад.... посыпаю голову пепелом, прошу прощения и всё такое... 2. есть просто ведро вопросов по тому как она нанесена. человек улыбался когда узнал что стену площадью 100 кв.м. затирали 3 человека - сказал минимум 6 надо.... ну то такое... вся неравномерность краски и фактуры - результат неправильного нанесения декоративной штукатурки. 3. исправлять дефект возможно двумя вариантами. 3.1. затирание поверху декоративной штукатуркой и покраска заново... 3.2. затянуть весь фасад клеем, прогрунтовать и заново красить... 4. подтвердились мои претензии по утеплению откосов - хотя, справедливости ради, надо сказать что это было отнесено к "мелочам" по сравнению с декоративным слоем фасада.... В итоге я могу сказать следующее. Безусловно, в моих словах помимо трезвого взгляда и здравого смысла есть доля эмоций. Но уж прошу прощения - речь идёт об отделке даже не автомобиля за 30-60К который я продам через год-два-три, это дом, дело всей жизни. Это дом на постройку которого в свои 27 лет я заработал сам без чьей-либо помощи. Поэтому на эмоции можно сделать скидку как, стороне подрядчика, так и стороне наблюдающей - всем кто читает этот форум. Но! По-порядку. 1. Данный тематический форум призван решать проблемы людей. Каждый человек в праве писать или не писать о ходе своего строительства, о возникающих проблемах, о стройматериалах, о строителях и т.п. И никто не имеет право запрещать или не запрещать это делать, так же считаю некорректной критику в адрес пишущего нацеленную на сам факт того что он "осмелился" написать... 2. Естественно каждый (и я в том числе) имеет право писать о перечисленных выше вещах не только по факту сдачи работ, но в процессе их выполнения... Описывать как из полуфабрикатов и материалов получается "конфетка" или "не конфетка"... 3. В этом контексте могу выразить свою недовольство форматом ответа подрядчика, т.к. я, его клиент, потребитель, имею вопросы к качеству работ. 4. я нивжизни не поверю что фирма с таким колоссальным опытом как Барельеф, её руководители и прорабы, не заметили сами качества работ своих строителей? И только заказчик, после того как ему знакомые и родственники начали в тот фасад тыкать пальцем, увидел на фасаде дефект... 5. мне как владельцу и руководителю коммерческого предприятия сферы услуг виделось несколько другая реакция со стороны подрядчика. что-то в духе "да Юрий, проблема есть, извините, решим точка приеду в любое время - расскажу что, почему, из-за чего и т.д. точка" и вот если меня бы удовлетворила реакция и действия подрядчика в такой ситуации - я бы с превеликой радостью на этот же форум отписал своё мнение о супер-профессионалах из компании Барельеф. Потому как (я уже писал выше) - плох не тот строитель который не ошибается (а тем более если речь идёт о крупной компании), а тот который не способен свои ошибки видеть!!!, адекватно исправлять и реагировать на претензии.... 6. все наверное знают что строительный рынок Украины растёт, но одной из главных его особенностей является низкое качество работ при достаточно высокой конкуренции... виной всему заказчик который на сегодняшний день не умеет требовать должного качества. с другой стороны стоит подрядчик который не привык должного уровня качества давать. как илюстарцию можно рассматривать "возмущения поведением закачика" со стороны подрядчика когда тот узнаёт о том что заказчик посмел обсудить качество выполненных (пусть и не на финальной стадии) работ с кем-то, да ещё и в интернете... ну ничего господа - надо привыкать - или так - или ничего на розничном рынке делать...

О да! Я думаю это подрядчику надо готовиться Дело в том расчёт ещё не произведён и как-бы меня вполне устроит (учитывая огромное моё желание закончить стройку и не имение на это должного финансирования в данный момент) вариант чтобы фасад остался пока что таким как есть при этом денег за декоративную отделку я бы платить не стал... Ну а в следующем году или через два года и до него бы руки дошли... Так что Барельефу придётся очень постараться. А чтобы моё нежелание идти не конфликты не стало узким местом - принимать работу буду не я, а специалист

Знач рассказую! У мене под дверью дырочка была в предбанник штобы шланг там протягивать с водой... И вот я ту дырочку заткнул обломком стиродура - а мыш хотел выйти и прогрыз себе немного стиродур чтобы щель расширить.... Но это на открытом воздухе... Что касается вашего случая то я думаю что весь они его точно не съедят а если понадкусывают - ничего страшного не случится...

Барельефу отправил в почту ссылку на форум эту ветку, пока молчит Посмтрим...

Откосы надо задувать пеной наверное (дырки), дополнительно пенопласт может клеить... хз... В остальном - сегодня должен подъехать спец независымый и глянуть... Но я так понимаю что надо грунтовать всё это дело, тянуть клеем по-новой, отделывать декоративной заново и красить всё просто....

1. Мне это тоже не совсем ясно... 2. Отливы ставил Барельеф. Я намеренно не заказывал отливы вместе с окнами для того чтобы сначала как положено утеплить/отделать откосы и после уже поставить чётко в размер чистенькие откосы...

Керамзит влаги натянул по-любому когда стяжку делали - на него ж выливали и разравнивали стяжку чистовую Правда должен был высохнуть он... Про гидроизоляцию может окажется не всё так плохо - щас выясняют, прораб сказал что 110% что делали, но документально в отчётах я по крайней мере пока что не вижу - може они найдут...

И шо теперь делать? Там есть керамзит, под чистовой стяжкой може его хатит?

Я неправильно выразился... Есть в отчёте по материалам 120 метров рубероида и 80 кг мастики. В отчёте по работам есть 80 метров вертикальной и 80 метров горизонтальной гидроизоляции...

Возможно, но токо в сметах по факту ни слова про неё нету, мож бесплатно сделали....

Продолжаю вникать в процесс строительства, постфактум правда... Постоянно прозреваю... Анализировал слабые места в контексте теплопотерь. Не сделана достаточная теплоизоляция пола первого этажа (дом без цоколя). Мне дом достался уже с бетонной подготовкой на первом этаже. Про то что надо сделать теплоизоляцию мне никто не сказал, правда я никого и не спрашивал. Бригада которая делала стяжки ничего не сказала про теплоизоляцию... правда спросили за гидроизоляцию, я в свою очередь переспросил у предыдущих в телефонном режиме - ответили что всё там есть... В итоге стяжку залили поверху подготовки (хорошо хоть керамзита насыпали 4-6 см вниз). Сегодня просмотрел все отчёты по работам и материалам - нашёл 120 метров рубероида и 80 кг мастики в материалах, а так же 80 метров горизонтальной изоляции и где-то столько же вертикальной. Но это, как я понял относится к фундаменту несущих стен и перегородок... Получается что под паркетом у меня фанера (хорошо хоть на смоле) потом стяжка цементная, 5 см керамзита, бетонная подготовка 5-6 см, речной песок и всё..... На 1-м этаже лежит 65 метров паркета, и 40-45 метров плитки уже....... Стяжки естественно чистовые уже везде поделаны... Вопрос. Срывать всё нафик и делать как положено или так оставлять? Если так оставлять - чем это грозит? Рано или поздно всёравно переделывать придётся или как?

У меня с ним тоже был оговорен задаток в 25% и потом по факту... Но факты не в пользу Барельефа говорят - будем смотреть как отреагируют на претензии по качеству... С одной стороны - ясно что даже такой фасад (не считая "дырок" в откосах) может долго простоять, но с другой стороны - оговорена сумма за работу, причём не бросовая, и хотелось бы получить должное качество... Если барельеф такой хороший как здесь про него сложилось до меня мнение - по идее должен без лишних приперательств молча всё исправить... посмотрим... На самом деле - плох не тот строитель который не ошибается, а тот который не способен нести адекватную ответственность за свои ошибки, вот и проверим...

Дак вроде они как раз это правило соблюдали, даже очень... А вот разный размер зерна Besser как раз видимо и дёт такой эффект. Хотя настаивать не буду - может быть человеческий фактор там тоже есть. В конечном счёте для меня это уже не важно, важно то что фасад такой принять я не могу. И даже если бы каждый день следил за ходом работ - вряд ли я бы смог повлиять на качество, т.к. декоративка на отдельно взятую стену делается за один день... утром я уехал на работу, вечером приехал - вуаля... лесов было больше, как раз на всю длинную стену... и тем не менее В этом плане вроде бы более-менее... Окна чистые, подшивка крыши вроде тоже... Ну по крайней мере в глаза не бросается Ну я просил утеплить откосы как положено. У меня после панельных многоэтажек Киевских и замены окон тамошних на металопластик фобия на неутеплённые откосы - да и газ жалко Я вот тут вот за утепление откосов отдельно вопрос задавал... Да решил. Но, как говорится, есть нюансы Дело было так. Я хотел вообще-то сделать фасад, цоколь отделать, крыльцо, балкон, ну всё сделать в комплексе. Думал что предпочтительно если всё это будет делать один подрядчик, т.к. проще и ему и мне (и по идее дешевле) получится всё сделать качественно и продумано, состыковать там всё как положено и т.п... Что касается отмостки - то у меня участок маленький и отмостка так же будет играть роль дорожки вокруг дома да и собственно больше дорожек не будет. Данная отмостка имеет аппендикс на 3 метра до калитки будущей. На ней же будут сделаны три узла ступеней - два на террасу с разных сторон и один под входной дверью... Ну и всё... Естественно 60-80 см вплотную к стене мне показалось мало и я сказал что хочу 1 метр. Барельеф прикинул мне на словах как именно будет делаться отмостка (про то что бетон будет миксерами возить ничего не сказал), нарисовал смету с квадратными метрами вроде бы как на глаз реальными с припиской "реальная площадь работ определяется по-месту согласно акту замера бла-бла-бля"... Я сказал "Угу!" (подумал что "уточнённые" квадратные метры будут отличаться (всётаки 3 человека-прораба приезжали несколько раз перед тем как смету нарисовали), но не значительно - на уровне уточнений, но не как не в почти два раза как оказалось)... сказал что надо сделать крепление к фундаменту, что сначала отмостка, а потом отделка цоколем - чтобы вод уж точно не затекала, ещё что-то по мелочам и всё вроде... Ну а когда всё сделали - мне передали новую смету с новыми (существенно отличавшимися) квадратными метрами, новыми видами работ (не считая крепления отмостки к фундаменту), новыми ценами на старые работы... Отмостка конечно вышла добротная - если газ по 2 уе за куб будет - можно вокруг этого дома ещё один лёгкий построить :) Но если бы я видел это смету до начала работ - я бы вряд ли согласился на такое... выбрал бы что-нибудь попроще... и(или) искал работников подешевле... В итоге, как я уже писал, я допускаю что с отмосткой Барельеф реально "сам себя перехитрил" случайно, т.к. это не его хлеб, ну допустим, бывает... Но ёпрст, основную-то работу можно было сделать качественно. А в купе с отмосткой впечатление вообще очень определённое создаётся... Ну вот представляешь, я начитался отзывов какие они хорошие и влоть до того что если меня что-то настораживало - думал "это я не понимаю, надо расслабиться, работают профессионалы".... из этого всего кака получилась... Не, мож я конечно ошибаюсь, но помоему фотки говорят сами за себя.... Или нет? ЗЫ: ещё один такой моментик Мы тут пару дней назад перемеряли с Никоном отмостку и фасад. Отмостка оказалась в конечной смете указана правильно, а вот фасадик на 20 квадратиков подгулял "в сторону" Барельефа.... Ну пусть мы на 5 квадратов ошиблись, но 15 квадратов это "всего навсего" 3000 грн!!!! Тоже повод задуматься....

Пару месяцев назад озадачился выбором подрядчика для отделки фасада. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4879&highlight=%C1%E0%F0%E5%EB%FC%E5%F4 По рекомендации с этого форума обратился в компанию Барельеф. Работа ещё не закончена до конца в том смысле что есть часть фасада (сегмент) в котором находится терраса и балкон, так вот этот сегмен не закончен, остальные же (это получается 4 стены общей площадью 300 метров уже сделаны). Работа включала в себя утепление пенопластом 50 мм, сетка, декоративная штукатурка (шуба, зерно 1 мм) и покраска. Тут меня просили выложить фотографии фасада, что я и делаю. Надо сказать что основную часть времени когда шла работа я был занят (рабочие дни + рано уезжал в спортклуб + поздно приезжал) и толком как-то не было времени контролировать ход работ, да и потом начитавшись исключительно положительных отзывов от Игорь_Long и прочих товарищей был уверен что беспокоиться неочем... Но вот когда пришли праздники - появилось время, порассматривал я фасад более детально и поселилось у меня в душе некоторое сомнение по поводу качества работ и материалов... Дабы трезво оценить ситуацию - попросил знакомого (ну почти родственника) специалиста (директор строительной фирмы, прораб с большим опытом), человека который строил мне дом до крыши, оценить качество работ. Вот буквально час назад приезжал ко мне, смотерли на фасад. Вывод такой - уровень качества декоративного покрытия очень низкий. Тем не менее, это пока что предварительный результат, договорились с моим человеком о том что на объект приедет руководитель фирмы-подрядчика (я сразу хотел к ним обратится, но они делают декоративку только по гладкой поверхности. штукатурку и пенопласт оин не делают) по декоративной отделке с которой работает он - и тогда уже будет окончательное мнение о Барельефе. С Барельефом расчёт по работам и материалам произведен только на 50%, так что остаётся ещё "пространство для манёвра"... Обещаю немедленно сообщить сюда реакцию руководства Барельеф на мои претензии. Фотки выложил в Picassa - ссылку привожу. Фотографии. Так же обратили внимание на отделку (и утепление!!!) откосов, особенно в зоне отливов... А если ко всему перечисленному добавить то как мне барельеф делал отмостку - понимаю что на этом терпение моё заканчивается - будем начинать бодаться с подрядчиком, конечно только если неадекватно претензии воспримет... Прошу высказываться... PS: стоимость работ 42.5 $/м с учётом всего и вся, кроме работы и материалов по отливам на окнах, а так же снятия установки ливнестоков.

Расковырять и дунуть не проблема - для этого надо снять отлив - он не прикручен - сделаем.... А вот с нахлёстом даже не знаю что делать - врядли чего-то теперь уже малой кровью сделать можно

финиш, и уже покрашено, оно конечно можно всё переиграть, но стоит ли оно того, бесплатно ведь не получится я думаю.... Это собственно прчина по которой я рисовал картинки и постил их сюда... чего-то токо мало мнений

Ну честно говоря - я за большой напуск - теплопотери меньше (денег больше ) а то что он большой в глаза не бросается, при условии что он одинаковый по трём сторонам где его видно...