Alexander Pryakha

Были теплопотери 69Квт/м2, появились зимние теплопритоки....8-) и стало 20КВт/м2??? Не верю!

На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1КВт/м2. Теплопритоки не учитываются.. Я думаю они не настолько существенны. Может на 2-3 градуса поднимут температуру в помещении. Откорректировал свои ошибки, чтобы не вводить людей в заблуждение Вт с КВт в тексте ошибся, опечатка,что ж бывает.., а цифра таки правильная 69КВт/м2 в год

Действительно Татьяна, ошибся, Правильное значение, согласно расчета пишется так 69 Квт/м2 в год. Один в один, как и у Марса. Он тут писал Вот он наверное обрадуется

А теперь хотелось бы добавить вывод: Согласно классификации домов приведенной на Вашей станице, вот тут Ваш дом немного не дотягивает до “Дом низкого потребления энергии” — 60 кВтh/(м²a). или как Вы выразились "Энергоэффективный" У Вас, получилось 69 кВтh/(м²a) ну а рассуждения по поводу “Пассивный дом” — 15 кВтh/(м²a). просто вызывают улыбку

Не вопрос, пересчитаем, что бы уж совсем было правильно: Если 10Квт в час при наиболее холодных температурах -22С, в помещении +20 (дельта перепад темп 42 град) тогда при средней температуре отопительного периода -0,5С , в помещении +20 (дельта перепад темп 20,5 град) среднее значение по теплопотерям по зданию составляют - 10КВт *20,5/42=4.88 КВт в час. Ну и общее значение енергии за отопительный период 192 суток Е=4.88Квт час*192 суток*24 часа в сутках=22487КВт=24,48МВт. На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1КВт/м2. Правильно?

Если 10Квт в час при наиболее холодных температурах -20С, в помещении +22 (дельта перепад темп 42 град) тогда при средней температуре отопительного периода -0,5С , в помещении +22 (дельта перепад темп 22,5 град) среднее значение по теплопотерям по зданию составляют - 10КВт *22,5/42=5.35КВт в час. Ну и общее значение енергии за отопительный период 192 суток Е=5.35Квт час*192 суток*24 часа в сутках=24653КВт=24,65МВт. На 1 м2 получается =24653КВт/350м2=70.4КВт/м2. Правильно?

Таблицу видел,и читал, но не понял. 10КВт - это когда +5С, -5С или когда -15С, или это среднее значение за отопительный период? Я так понял. наверное, в самый холодный период имеется ввиду? А то как-то не информативно написано...

Там нет этих данных, про какието гривны написано, а значений теплопотерь нет. потрудитесь написать их здесь, пожалуйста. Нет, тут задача обратаная, считаются теплопотери, а потом подбирается оборудование. Т.е. у вас ТН на 15 КВт, замечательно. А почему не 24 или не 32 Квт? У меня вот электрокотел тоже на 15КВт, там ступени по 3 КВт (3+6+6). Мне на 12, 15 и 18КВт предлагали, но я взял на 15 И скважин у Вас для ТН столько набурили на 15КВт? Может меньше скважин было бы тоже достаточно, чтобы обеспечить эту мощность. Т.е. 15КВт в час - это и есть Ваши теплопотери при расчетной темп максимально холодного периода?

Татьяна, вот тут вопросег, задавался, косвенно. Спрошу напрямую - каковы расчетные теплопотери по Вашему дому? Вы наверное знаете методику расчета, и уверен, считали их при подборе отопительного оборудования. По солнечным коллекторам понятно - около 5МВт всего за год, а в зимний период на отопление 3МВт часов при 100% эксплуатации за отопительный сезон. (ком. предложение на 16 панелей - sintsolar мне еще в 2008 году просчитывал). Какова у Вас мощность теплового насоса? Сплюсуем, разделим на площадь - и получем расход енергии. А то както - Вы тут начали плавно про энергоэффективные дома рассказывать. Я так понял, что не только у меня сомнения возникают - - по поводу того что у вас пассивный дом, вроде по цифрам получается - что всеже,...энергоэффективный согласно расчета по теплотехническим характеристикам ограждающих конструкций..

Нет.. КИСИ, военная кафедра.

Всех воинов - с праздником! Майор, порадовали книгой по подрывным работам! Это ж наше фсе! Привет от подрывников! Капитан инженерно-саперных войск (запаса)

Интересный кондиционерокотел. Я так понимаю, что такое оборудование в основном востребовано, в случаях вынужденных. Например, когда смонирована уже система отопления, обои поклеены, отделочка везде. И штробится в кажую комнату -получается не очень приятно. А если все предусмотреть еще на этапе отделки: медь проложить и растянуть все сплитами, вроде такое решение, будет неплохо по стоимости отличается??. К тому же летом еще и кондиционирование будет.

Так пусть Татьяна скажет, какие у нее общие теплопотери по дому. Наверняка считала, и знает эту цифру. Могла бы даже и на сайте написать эту важную техническую информацию. А то пишет на сайте, что платитить прийдется "за свет" от 1600 до 2400 грн. в... год!. Ну это ж для бабушки какой-нибудь, такая инфа - прокатит, а вот для инженера - это ж просто смешно. Ответила бы например так: Теплопотери у меня по дому расчетные, при температуре за бортом -20С - составляют 35КВт в час. А при средней температуре отопительного сезона - составляют 18КВт в час. А за счет того что я хитрю с инженерным оборудованием дома - то эти 18 КВт превращаются в 6 КВт. И получается 6КВт, а так как мы ездим в отпуск, к тому же некоторые комнаты просто не используются круглосуточно, экономим и есть ТА в виде бассейна, то из за этого получается еще меньше в 1,5 раза - т.е. в сухом остатке имеем 4КВт в час. И при наших 4КВт в час за отопительный сезон имеем 4Квт*24сут*192дня=18432КВт делим эту цифру на площадь дома, и получаем 50КВт/м2, как я и прогнозировал с пометкой "оптимистично". Ну тут бы согласились бы, наверное, а так получается - надо набрать не 50КВт/м2, а меньше в 2,5 раза 20Квт/м2 и при чем это без мухлежа с инженерными системами типа теплового насоса.

Вот в том то и дело, что пассивный дом должени иметь теплопотери. Вопрос - какая нормативная величина теплопотерь должны быть для пассивного дома? Га? Исходящий трафик надо считать, а не входящий. На сколько я понимаю - речь идет о том что за счет архитектурно- планировочных решений, а также примения соответствующих современных энерговыгодных материалов и утеплителей - дом уже является пассивным. (без всякого инженерного оборудования) Т.е. его теплопотери ничножны по сравнению с обычным домом. Так вот и хотелось бы узнать величину этих самых теплопотерь. А то что дополнительная энергия уже может экономится активно, так это конечно, все очень здорово, как дополнение к любому дому, в том числе и пассивному дому. Как говорится котлеты отдельно. К примеру -ядерный реактор можно поставить, тепловой насос или китайские кондиционеры.

Имхо стоит сосредоточится - и определить величину теплопотерь за отопительный период, пассивного дома. Может Татьяна любезно с нами поделится расчетом теплопотерь, ее пасивного дома, или хотя бы ответит на вопрос согласно требований ДБН В.2.6-31:2006 “Теплова ізоляція будівель”: - какое сопротивление стеновых ограждений? - влажность (ну тут вроде все понятно уже)? - удельные теплопотери здания на отопление.? (вот этот вопрос пока главенствующий) Чтот мне кажется, что у Татьяны получатся значения теплопотерь, наверняка выше нормы энергопотребления, наиболее оптимистический прогноз - это 50КВт/м2 не в год, а за отопительный период в климатической зоне г. Киев.

Вот перевод текста с этого сайта Пассивный дом сочетает в себе комфорт с исчезающе низкое потребление энергии. Он требует 90 процентов меньше энергии для отопления, чем старое здание и 75 процентов меньше энергии, чем обычные новое здание (EnEV). отопление только 15 киловатт-часов на квадратный метр в год (кВт / (м ²)), спрос на первичную энергию для отопления, горячей воды и продовольствия и бытовой электроэнергии в 120 кВт / (м ²). У меня получился спрос на первичную электроэнергию для отопления моего дома - 97.74Квт/м2 в год, смотрю в формулах немного с цифрами напутал, Вы уж простите, (Ctrl+C Ctrl+V), переписывать небуду, чтобы меньше путаницы было, но значение по расходу электричества для китайских кондиционеров получается в районе 100Квт/м2 в год, что меньше чем норматив спроса энергии на отопление 120 кВт / (м ²) в год (или не в год?). 100Квт/м2 /(195 суток*24час)=0.0213КВт=21Вт /м ² в час немного больше чем 15Вт/м2 (у них просто отопительный сезон короче наверное, а часов в сутках тоже 24) На сайте фигурирует величина 15 киловатт-часов на квадратный метр в год (кВт / (м ²) ИМХО, авторы того сайта часы с годами перепутали или Вт с КВт?. Вобщем, чтот я совсем ничего не понимаю....

По поводу стандарта - это я понял. Там, в стандарте этом, считается энергия потребляемая домом или энергия теряемая домом ? В стандарте там потребление както разбито - на то что потреблять: газ, дрова, электричество?. Это ведь разные ресурсы с разной стоимостью. Значит, логично подумать, что считать надо теряемую домом энергию, через наружные ограждающие конструкции. Правильно? Следовательно входящий трафик на электросчетчике и исходящие от дома теплопотери - это разные вещи.

Ув., izba , выскажусь в Вашу поддержку. Осовное вранье заключается в подмене понятия - тепловой энергии на энергию электрическую, и выдачу их за какието уникальные арх. и конструктивные св-ва дома, что делает его пассивным - стен, фундаментов, крыши, окон. Незнаю в чем выгода пассивности дома, даже по сравнению с пенопластовым термодомом. Так для сравнения, приведу примерчик с расчетами по 2эт термодому, площадью 200м2 с отапливаемыми 165м2. указанная средняя в теплотехнических нормативах для Киева температура за отопительный сезон -0,5С (-1,5С) или продолжительность периода 185 (192суток). и вот что у меня получилось мощность оборудования расчитывается при температуре за бортом -20С, и комфортной температуре внутри +22С потребуется 21КВт/час. Теплотехнический расчет выполнен программой Allklima Haustechnik Разница температур (дельта) составляет 42град. Так как средняя температура по больнице за сезон -0,5С,(дельта составляет 22,5град), то и теплопопотери уменьшаются пропорционально уменьшению дельты. Тогда получается для отопления дома в отопительный период 165м2. составят 11,25КВт*час. Считаем теплопотери для 1м2=11,25КВт*час./165м2=0.0681 Т.е. 68Вт/м2 - в час. За отопительный период потребуется энергии всего 192суток*24час/сут*13.09 Квт/час= 48384КВт Что составит на 1м2 48384КВт/165м2=293.2Квт/м2 Тепловой энергии КВт 293.2Квт/м2, но не электрической энергии. Теперь о преобразовании тепловой энергии в электрическую. По поводу энергосбережения, можно кондеи использовать для отопления. Недорогие кондеи с государственного китайского завода Ху Цзиньтао -неплохо справляются с преобразованием электрической энергии в тепловую. С 1 квт электрического получаем 3 кВт тепловых - во весь период отопительного сезона, при температуре до -5С. Например для рассматриваемого дома требуются кондеи мощностью 18BTU-2шт.,12BTU-2шт,09BTU-1шт. Ст-ть комплекта с прокладкой меди и конечной установкой - 3К$. Если за весь период температура не будет опускаться ниже -5С, то тогда при отоплении обычного термодома китайскими кондеями сплитами потребуется, если принимать коэфф. работы кондея по преобразованию электрического КВт в тепловой 1:3 что составит 293.2Квт/м2 Х 1:3=97.74Квт/м2 (даже меньше чем у Татьяны!) Кстаи стоит добавить - если площаь дома будет больше, то теплопотери на 1м2 буду еще меньше. Т.е. при равных конструкциях и материалах и условиях -скорее всего теплопотери длядома 200м2 и350м2 будут отличаться в пользу бОльшего дома. В пики, когда температура опускается ниже чем -5С, тогда китайские кондеи работать не смогут, можно подороже взять до -15С , или использовать в это время газовое отопление или электрическое с коэфф 1:1, или ТТ котел, топить дровами. Так что выгоды пассивного дома против термодома как то пока не видно. Вот если бы пассивный дом топить ТТ и дровами а не Тепловой насос использовать - то сколько тогда бы получилось КВт?? А то как то все ловко закручено вокруг не отопительного КВТ, а вокруг теплового...

Мне конечно же не стыдно. У меня как и у вас - холодный расчет. Удача улыбается подготовленным. Вы готовились к удаче - так пусть она вам улыбнется. Жду ответа на вопросы

Уважаемые модераторы, а также читатели. я думаю, чтобы не навредить бизнесу топикстартера, все согласятся, что эту темку надо немного подчиститить. Оставить все хорошее, доброе вечное. Все почитали, поняли, осознали, каждый сделал выводы, - это его право. Пора делать зачистку. Мои сообщения, в последних разделах надо точно подпачить - ведь те кому они преназначались, их увидели и прочитали, наде.сь. Только если можно -не сегодня, а завтра, пусть повисит пока немного, уж больно посты -хорошие. А Клип просьба оставить! Надеюсь Натали к этой просьбе присоединится И уж вам, дорогие -пожалуется, чего почистить, а чего поубивать.

Уважаемый Я как бы "расколол" нашего фигуранта. Вот тут И с коментами подробно -аргументировал свое мнение. Поэтому добавить к вашим умозаключениям особо нечего. Будем следить за этой темкой, и ждать коментов от хозяйки темы. Только не пишите длинных писем, - у чекистов устают глаза.

Ну, если принимаем бой - так вперед! Рыцари - на стены! (ссылка на изображение устарела) А вообще воевать с женщиной -не с руки -Воину... Хотелось бы услышать ответы на вопросы...

Ах как красиво написали... А вот покупателю -причину рассказать прийдется. Обычно эту версию готовят.. зараннее, и она должна быть железобетонная, чтобы денежный мешок - заглотил нажывку и не спрыгнул с крючка. А если сказать - что банально строили на продажу, так это ж не комильфо. Никто в этом никогда не признается.. А то, пока эта тема -не раскрыта.. Ну ничего, узнаем со временем наверное. Я вас услышал.. Итак по теме Вашего поста, да и других.. Алаверды на Ваше алаверды. Вот для желающих поразвлекаться - вы возмите прочтите эту ветку сначала, с учетом того, что вы знаете что дом -продажный. Совсем другое кино получится. Это как второй раз смотреть 10 негритят Агаты Кристи - когда знаешь, кто такой судья. Слово "ОКРОВЕННО ГОВОРЯ" - часто употребляют лгуны. Всё по-честному, без обмана -у волшебника Сулеймана. А форумчан обманули - вот в чем смысл, что некоторые вместо того чтобы высунуть назойливый язык и в заплатанную тряпочку промолчать - решили тут высказаться, по теме... Если бы автор темы - в начале написал, Допомажите, пожалуйста,.. построить дом для продажи, - ему врядли кто-то тут помог. Я бы - таким точно не стал бы помогать бесплатно. Ну разве что за деньги. криминала, тут действительно нет. А звучит другое - жить негде, мы живем в палатке. КОнечно, это вызывает сожаление у людей. Кстати - палатку я присоветовал купить... А еще я предлагал лучший вариант, вместо палатки -купить досок, из них скрутить сарайчик, доски бы высохли - их потом можно стопить в ТТ котле, когда дом будет построен. Теперь догадались, почему доски для сарайчика не купили? Еще в самом начале. Это первый обман. 1. Натали вы в той палатке жили? На сколько мне известно - нет. Там жили наемные рабочие.. Доказательство моих слов - это то, что мне было озвучено моим бригадиром. 2.Поздней осенью, автор темы начал выполнять фасад. Причем хотели сэконимить на материале - у меня Церезит, его я и советовал. Ну думаю -негде жить(а где ж они раньше жили?), иденег мало (а у кого их много?) - так конечно можно и Артисаном закрыть фасад, материал дешовый- как раз для бедных заказчиков. А вообще я вам , Натали, советовал только защитить термоблок без декоративной штукатурки. Вполне правильное и рациональное решение . Для экономии средств. А штукатурить в следующем сезоне.. Но то ж не "товарный вид" будет на продажу.. Вот Надежда - мудрая и не бедная тетя, не один дом на продажу построила, а фасада у нее своего еще нет за 4 года стройки, - учитесь "Друзья" (или RealDruzi) Рачительный человек так бы не поступал - как автор темы вот тут то мне и стало понятно - что этот дом готовят на продажу. Тут и тупой бы понял, когда фасад ободрали, и по новой его сделали. Т.е. еще осенью. 3. Подтвердилось это еще дополнително, когда отказались от классных сантехников, действительно специалистов, и недорогих, которых я знаю 15 лет, они делали гравитационку в моем доме, моим родителям и моим друзьям, оказались также от ТТ котла (лес то рядом и дрова дешевые), устроили движняк с газовыми мастерами -тут целая эпопея была, левЄ им заплатили не мало, что этого хватило бы + к ТТ котлу и камино-печь построить. печник с нашего села приехал бы и сделал печь. Просто есть такая порода - людей, которые привыкли прикинутся бедными, что бы вызывать жалость, под нищих "косят"... Все вынюхивают, выспрашивают, просят помочь,. ..втираюся в доверие, называют вас - "друзьями" психологи хорошие, зомбирование мультиками применяют.. Люди добрые .... допоможите.... Так вот для таких людей: - мы не добрые люди -мы злые люди.. И главное - везде присутствует слово "Мы". мы трудились.. Мы,.. это кто? Мы - это я и бригада наемных строителей - бетонщиков, крышников, фасадчиков? Или - мы пахали -я и трактор? Меня в юнности, по доверчивости моей, раньше обманывали и кидали аферисты всякие,... - так вот теперь, уменя иммунитет на всякие их укусы, мне удовольствие доставляет выводить такую породу людей из мутной заводи на чистенькую водичку.

Так и цена не малая установлена за труд. Натали, по поводу вашей ветки - радости у меня нет вообще. Радость в том, лишь, что мои умозаключения оказались правдой. Я всегда радуюсь -когда правильно решаю задачу, многие еще , не знали ответ..."системной задачи", а я ее решил - вот в чем правда сермяжная. Давайте не будем играть в контразведчиков, которые выявили предателя, еще до того как тот понял, что является шпионом. Отписываюсь от вашей ветки, она мне более не интересна.

Ну тут такое дело - времени у меня свободного нет. Ложусь в 2-3 ночи, подъем в 6-30. И так уже давно , у меня не безсонная ночь, а безсонная жизнь. А по поводу твоей просьбы, Максим - рад помочь узел анкеровки мачты похожей делал, тока там узлов много. Довелось мне спроектировать фундамент - под трубу крематория (H=30м) в одной киевской больнице. На том фундаменте стоит мачта -трехствольная -под три трубы. Узел крепления той мачты трубы выкадываю. МОже сгодится...