Vernigor

Таки не решился я делать то, с чего началась ветка. Наверное обленился крепко. Кроме этого, взял в руки калькулятор и посчитал во что мне обойдется мое "рукоделие" и сравнил с ценами на полуавтоматы, которые предлагают на рынке. В результате - моя схема стоила-бы мне примерно 2500 грн, а готовая - 1800 грн. Выбор сделан в сторону готового решения.

 

Что я делал - подключал бензиновый однофазный генератор Кипор к дому (в который заведены 3 фазы и нету 3-х фазных потребителей) через полуавтомат, который выключает генератор после появления питания на "столбах".

 

В итоге все под ключ обошлось 4720 грн.

Это:

- полуавтомат - 1800 грн.

- вынтилятор для вытяжки - 300 грн.

- гравитационная решетка - не помню сколько.

- шланг для выхлопной трубы - не помню сколько.

- подставка под генератор - 450 грн.

- короба, кабели и прочее - не помню сколько.

- работы по монтажу, врезке вентилятора, уборка срача после работ - 1200 грн.

 

Утром в 10 часов приехал мастер и в 17 мы уже тестировли работу системы.

А вот как раз заменили на датаком, в том же линке есть предложение

DKG-207

турецкое изделие, 2 месяца пока работает

 

Во сколько обошлось "изделие" и работы?

Третий год продаю автоматику для бензиновых генераторов Honda Elemax. Установил не меньше десятка. Все работает.

Но! Специалисты Kipora принципиально не советуют автоматизировать их бензиновые станции, только дизеля. Говорят - опасно.

 

Vernigor, на мой взгляд в схеме один существенный изъян: при пропадании одной из фаз, устройство не даст переключить дом на генератор. А если на этой фазе будет, скажем, газовый котел и отключится она на сутки? (у нас такое было на прошлой неделе - отгорела фаза на ТП и починили только через день)

 

Про генератор Кипор.

А в чем опасность? Пары бензина?

 

Есть такое. Я об этом тоже думал. У меня на одной из фаз регулярно пропадает напряжение. Для этого в котельной сделал 3 розетки возле котла, на каждую из которых заведены разные фазы.

Или ... тока сейчас подумал. Можно поставить автомат. переключатель фаз на эту розетку и верить в то, что он будет решать такую задачу.

1. Согласно схеме на дом Вы подаете три фазы через контактор ES440, а "переключалка" фаз работает на питание данных контакторов и реле времени + когда она будет переключатся контакторы будут обестачиваться и обрывать кратковременно питание на дом (аля светомузыка )

2. Нулевой провод нельзя разрывать контакторами (он у Вас синий).

 

А генератор автопуск не поодерживает ?

 

Вам выше уже приводили схемку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28164

 

По генератору.

Он у меня бензиновый. Для его запуска нужно "упражняться" с дроссельной заслонкой, иначе на холодную он не заведется. Вроде как все "кулибины" сходятся во мнении, что автозапуск - это для дизеля. Поэтому и решил, что заводить буду руками. Мне это удобно, т.к. в доме я живу не постоянно, а только на выходных или когда у ребенка каникулы. Свет пропадает не часто и меня, в основном, интересует вопрос отключения генератора, когда "на столбе" восстановится напряжение.

rockford82

Приношу извинения. Я привёл ловато как первое попавшееся оборудование АВР из МНОЖЕСТВА для того, чтобы топикстартер мог при помощи поиска почитать и о других устройствах (ну и выбрать то, что ему больше подходит). По ответам, как я понял, он поиском пользоваться не счёл нужным. Он ждёт разжеваного и положеного в рот.

 

Про Ловато. Позвонил в одну компания и задал вопрос по левото. после 3- переключений услышал след. ответ - для вашего случая (3 фазы заходят в дом, все потребители 1-фазные и 1 фазный генератор) левото не походит.

Спустя 10 минут "инженер" перезвонил и посоветовал обратится к "Михал Иванычу, который все сделает в лучшем виде".

Звоню Мих.Иван. Ставлю задачу. Первый вопрос - что у вас за генератор. Отвечаю - Кипор, 5 кВт, 1 фаза, электростартер. В ответ - ваш генератор --> китайское говно! Дальше продолжать разговор небыло смысла.

После этого решил, нарисовать свой вариант полуавтомата.

 

По поводу комментария "Он ждёт разжеваного и положеного в рот." могу сказать следующее. Я просил высказаться по представленной схеме, а не по общеизвестным готовым решениям.

to Vernigor

1. Не совсем понимаю для чего установили ES-АПФ-431 если это реле выполняет функции " Автоматические переключатели фаз предназначены для поддержки постоянного уровня напряжения питания однофазных электроустройств " т.е оно выбирает какую из трех фаз подать на потребителя если можно использовать ДПФ-4 которое для этого и предназначено.

2. Ноль разрывать ПУЕ запрещает.

3. А если електроенергия будет раз 1-2 минуты прыгать за пределы не забегаетесь бегать к генературу ручку дергать

 

4. Два контактора будут в нормальных условиях постоянно включены, посчитате сколько они седят ел. енергии за месяц, за год

 

Спасибо за замечания по сути.

1. Если я правильно понял, то ДПФ-4 работает как реле, а мне нужно, что-б на выходе автомат. перекл. фаз было напряжение с одной из фаз (любой).

2. Не совсем понял, что это значит? Можно пояснить.

3. Согласен.

4. Из документации 50 ватт на втягивание и 7 на удержание. Основную часть времени катушки будут удерживать контактные группы.

7 ватт/час х 24 часа = 168 ватт в сутки. или 5 кВатт в месяц. В нынешних тарифах это 2 x 1,5 грн = 3 грн в месяц. Такой суммой можно пренебречь.

Я делал у себя дома вот так: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28164

 

Спасибо. Сейчас посмотрю ваш вариант.

Только не лавато

мне поменяли 3 RGAM12 пока я не плюнул и не заменил все на другого производителя.

 

На что заменили? Где о нем можно почитать?

Может стоит обратить внимание на готовые решения? Например на АВР darex.dp.ua/ru/menu/avtomatika-zapuska.html

Это позволит не только автоматически запускать генератор при переходе на него, но и автоматически его останавливать при подаче внешнего питания. Так же это позволит избежать проблем, возможных при ручной коммутации (межфазные замыкания, включение внешнего питания при не отключеном резервном и так далее).

 

Чота у меня не открыватся ссылка.

Генератор бензиновый. В нем нужно "дергать" дроссельную заслонку и автоматический запуск, скорее всего не получится. Поэтому и преполагается заводить в ручную.

 

По поводу межфазных замыканий. В "моей" схеме я ставлю задержку на подключение основной линии именно для того, что-б "развести" моменты отключения питания о генератора и подключения внешней линии.

Прошу посмотреть и покритиковать. Вроде должно работать, но ... хочу услышать мнение.

 

Есть дом. В дом заведены 3 фазы. Есть однофазный генератор, 5кВт.

 

Задача.

1. При пропадании питания внешней сети, руками заводим генератор и питаем дом от генератора.

2. При появлении питания на внешней сети, отключаем подачу в дом от генератора, подключаем к внешнему питанию, глушим генератор.

 

Я нарисовал схему.

Коротко описание работы.

1. Проверяем автоматом ES-АПФ-431, есть ли напряжени хотя-бы на одной из фаз. Если есть - на резервное питание не переходим.

2. Если питание есть, то срабатывает контактор ES440 и подключает дом к внешней линии.

3. Если питание от внешней линии пропало, то:

- подходим к генератору и заводим его руками. При этом, контактер ER120 - замкнут (цепь зажигания генератора) и контактер ES480 - замкнут (подача питания от генератора). Дом питается от генератора.

4. Питание на внешней линии появилось.

- срабатывает контактор ES480. Отключается подача питания в дом от генератора (генератор продолжает работать).

- через 5 сек. (определяется задержкой первого реле EZ001) срабатывает контактер ES440 и подключается внешнее питание к дому.

- через 30 сек. (определяется задержкой второго реле времени EZ001) срабатывает контактер ER120 и отключается генератор.

 

Описание контакторов, реле времени и автомат контроля фаз которые я использовал схеме:

- контактор ES440 на 40А. din.com.ua/index.php?searchstring=es440

- контактор ES480 на 40А, din.com.ua/index.php?searchstring=es480

- контактор ER120 на 16А, din.com.ua/index.php?searchstring=er120

- 2 реле времени, din.com.ua/index.php?searchstring=ez001

- автомат переключения фаз, din.com.ua/index.php?productID=6386

 

Прошу высказаться по схеме.

 

Буду всем признателен за конструктивные ответы/комментарии.

3. Над системой водоочистки не думал. Где то в кухне, если речь о фильтре. Все остальное - рядом с насосом. Скважину думаю в доме мастыритиь.

 

Сделайте анализ воды. Я тоже думал обойтись фильтрами, в результате --> полноценная система, под которую пришлось строить отдельное помещение, т.к. в доме для нее места не нашлось.

 

Будет обидно вложить в дом 100к, а потом осознать, что плохая вода и для нормальной жизни нужно ставить водоочистку ..... для которой нет места в доме.

А не великоват-ли дом для такого участка? У вас ширина дома 12,900 при ширине участка 16 метров. Во-первых вы не впишетесь в пожарные нормы (если я не ошибаюсь - 8 метров между домами), во-вторых совершенно не будет прохода на участок.

 

Проект красивый, но при вашей ширине участка я-бы отказывался от гаража. Толку от него не много, а места "съедает" прилично.

 

Балкон на фасадной стороне. Какое его назначение? Если фасад дома будет выходить на улицу, то ни сушить вещи, ни сидеть с друзьями на балконе вы не будете. Удобнее, когда балкон находится на той стороне дома, которая выходит во двор.

 

Длиная стена, которая отделяет гостиную от хола. Каждый раз, вам нужно будет обходить по периметру весь дом, для того чтоб отнести сумки с продуктами на кухню. А так-же делать 2 поворота для того, что-б из гостиной сходить в туалет.

Мы посчитали что топочная это лишние квадраты а которые нужно будет платить! Сейчас есть хорошие, небольшие котлы которые вешаются на стенку и совсем не портят внешний вид. Поставив его в уголку в кухне - это его самое лучшее место.

 

Забудьте про ".... в уголок"! У вас дом 110 метров и его нужно греть. Котел шумит, даже самый тихий. Если будете делать теплый пол то нужно будет делать 1 или 2 внутренних контура. В каждом контуре будут насосы которые постоянно работают и шумят. Отдельное помещение под котел нужно обязательно.

Спасибо за мнение. Мнение каждого ценно... На счет окна на фасаде - возможно Вы и правы, но хочется и спальню побольше и ванную комнату. В принципе не считаю изменения в проекте глобальными. Капитального ничего не трогаю.

А вот что касается афоризма - дык уже все в жизни наоборот - дети уже ушли... а вот жена осталась... уже серебрянную разменяли...

 

Не вижу где будет котельная (может просто не понял из проекта). Это должна быть отдельная комната с вентиляцией и хорошей шумоизоляцией.

 

Не видно, где будет стоять система водоочистки. Рано или поздно вы ее поставите и нужно предусмотреть место.

 

Где будет стоять стиральная машина? Пылесос? Гладильная доска?

Hermann Thesi 24se.

 

www.domotronika.com.ua/content/ua/catalog/index.php?SECTION_ID=251&ELEMENT_ID=1535

 

Что-то конкретное сказать про котел не могу, т.к. тока сегодня запусили. Воду грет. Пол и батареи - тоже. Не шумит.

У меня камин который "не только светит, но и греет". Чугунная топка, которая нагреваем проходящий за ее стенками воздух и разводка на втором этаже (к спальни и корридор). Но, использовать его как основной источник тепла нереально. Пока стоители работают и топят камин каждый день - тепло, но перед новым годом они уехели я по приезду 2 дня "кочегарили" пока все нормально прогрелось и пошел реально теплый воздух.

У меня тоже деревянное перекрытие и я делал перестенки из гипсокартона. А что вас смущает в гипсокартоне?

Называется TERIVA. Почитать можно здесь - (ссылка устарела)

 

Я для себя рассматривал это перекрытие как альтернативы? но в итоге остановился на дереяннных балках уложенных в 2-х уровнях.

Спасибо. Есть и фальш-стены и перегородки. Почему-то все посчитали по $15. Предут строители - спрошу почему так.

Подскажите по чем стены из гипсокартона сделать стоит сейчас? Строители просят по $15 м2.

Половина стен "односторонние" без утеплителя, половина 2-х сторонние с утеплителем внутри. Как я понимаю, и цены должны быть разные.

Думал задать вопрос по стоимости, но прочитал и понял что наверное так оно и стоит.

 

Моя история.

Садовое товарищество, с.Забучье, обслуживается Ирпенской газ.канторой. Дом - примерно 100м2. По кооперативу проложена труба, за разрешение на подключение к которой просят $420. Проект делал через "ускорителя" за 800 грн. За работы по врезке + материалы+газовая книжка просят 6500 грн. Дорого, блин, но вижу, что примерно такие деньги платят все кто подключает себе газ.

Как альтернативу расматривал греть дом электрикой, но при нынешних ценах на газ и электоэренгию стоимость выравнивается примерно черег 1,5 года. Смысла нет.

Мансарду подняли. Сейчас 1,20м. Я думаю, что сделали правильно т.к. 70 см. ну уж совсем мало.

В паспорт БТИ попадает площадь помешений высотой 1,6 м.

Берется рулетка - высота 1,6 м - там и начинается площадь.

Т.е. когда вам будут изготавливать паспорт, площадь помещения мансарды от 1,2м до 1,6м - будет вычтена.

Т.е. это вообще не площадь по документам.

А консольные балки балкона -деревянные?

 

Да, деревянные. У меня перекрытие между превым и вторым этажем деревянное, а балконные балки это продолжени "половых" балок.

Домик хороший, только строители ваши наверно совершенно не знакомы с технологией газобетона.Перемычки и монолит второго этажа выходят на ружу,швы толстые.Наверное придется утепляться и теряется весь смысл ГБ.Хотя если под дачу может не критично.

 

Дом будет утепляться.

Добавил новые фотки. Готовность по состоянию на 10-ноября-2007 года. С начала работ прошло ровно пол-года.

 

picasaweb.google.ru/vernigorodsk/FWUPZF

скажите , какого размера окна на фасаде по проекту? на фотках кажется что больше. вы увеличивали? у нас тоже проект архон , так окна вроде маловаты мне кажется...

и еще вопросик, на фасаде который в сад выходит на втором этаже "французские" балконы по проекту, но вы кажись их не делали, почему?

 

Реальные размер окон - 1.20х1.50 м. Окна большие (и их много), поэтому возможно столкнемся с проблемой потери тепла зимой. Посмотрим ...... Этой зимой там будут жить стороители, расскажут.

 

По французским балконам. Стена, на которой они запроектированы выходит на соседский участок. Вида этот участок не имеет никакого. Он (соседский участок) скорее напоминает свалку строй материалов, нежели участок под застройку. Поэтому и решили, что вместо дверей поставим окна. Свет в комнату и корридор на втором этаже попадать будет, а "красотой" пренебрегаем.