![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
optik
-
Публікації
77 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем optik
-
-
Я себе так планирую делать..., котел уже стоит , бойлер пока не купил..
Идею подсказал Сергей 31..
У меня так сделано, уже 4 года - полет нормальный. До этого мучался в душе - вода в систему качается из бака насосом, перепад давления 1,8-2,4 атм. - котел Бош не успевал модулировать. Поставил самый дешевый 100л бойлер и забыл про проблемы.
-
Газ свой собственный - в газгольдере. И давление постоянное.
В доме стоит выносной блок электроники котла на котором я выставляю желаемую температуру. При -10 за бортом котел включается и выключается несколько раз в день.
При -20 котел перестает выключаться.
Ольга, Закон сохранения энергии это не законы Украины, он выполняется всегда. Экономия газа у Вас происходит за счет снижения температуры в доме в дневное время, когда Вы выключаете котел. Уменьшается разность температур - уменьшаются теплопотери, газа (энергии) нужно меньше.
-
Ваши расчеты в КОРНЕ НЕ ВЕРНЫ! КПД "воздушника" напрямую зависит от наружной температуры. Стоит рассчитывать исходя из наружных температур, если грубо, то возьмите среднюю наружную температуру за каждый месяц и приведите к КПД девайса "воздух-вода", вот и посчитаете экономию...
Если же кто-то надумал брать воздух из помещения, то задумайтесь а где Вы возьмете воздух на его замену - его же необходимо будет нагреть, а это затраты.
Вы ведь не знаете, где в доме я планирую поставить бойлер? У меня в доме есть большой подвал, темепература зимой (Крым всё-таки) не меньше 12 град. - картошка зараза растет... Охладждая его даже зимой я превращу его в холодный погреб, да и летом можно использовать для хранения продуктов. Как Вам такой вариант?
А вот по поводу расчётов. Здесь как раз считать особо нечего, в отличии от Вашего проекта по рекупераци тепла вентиляции с помощью ТН. Обсудим здесь или на Вашей ветке? Темы в принципе практически пересекающиеся.
-
Если организовать укладку в грунт полиэтиленовой трубы - можете организовать источник пассивного холода и пускать охлажденную грунтом воду на фанкойлы. Можно попробовать направлять на фанкойлы воду из 2-х кубовой емкости, напрямую или через теплообменник, постепенно нагревая ее.
Честно говоря, ничего не понял, или Ваш меседж не относиться к ТН, а Вы предлагаете альтернативное решение предварительного подогрева воды и небольшого охлаждения кухни? В таком случае предложение имеет право на жизнь, но нужно очень внимательно считать его эфективность, возможно что вариант и не плохой, надо глянуть стоимость файнкойла и его энергопередачу в зависимости от разности температур, а так-же решить вопрос с конденсатом.
Дописал позже.
Глянул на китайские фанкойлы, при мощности на охлаждение 3-5 кВатт цена не пугает 300-400 долл. Но такая холодопроизводительность нормируется при температуре воды на входе 7 град. и выходе 12 град. и при температуре охлаждаемого воздуха 27,5 град. По воздуху где-то так и получиться, а вот входящая вода будет от 12 до 25 (это уже в конце цикла подогрева). Боюсь цифр холодпроизводительности с такой температурой входящей воды я нигде не смогу найти.
В моем случае мощность по холоду примерна равна мощности фанкойла как нагревателя для воды, для чего собственно и городим огород.
-
Самое интересное в том, что звонок или визит последнего кондиционерщика может ничего не разъяснить. Он как человек нормальный (хотя если с той-же конторы, то врядли), мог прочитать руководство и дозаправить R410.
А вот что лили двое товарищей перед ним - тайна покрытая мраком.
Смысл в том, что такого типа кондишки в подавляющем большинстве работают на 22 фреоне, и народ как бы мог вобще не задумываться над типом хладогента.
Если в Киеве не очень холодно, думаю господин Snickers с удовольствием бы помог, а то у нас принято платить деньги клоунам, а спецам говорить спасибо. А так бы и прибор работал и
-
какие-то посты адинакавые палучились
Гы-гы ...
Когда сам поставишь в своей гостишке 26 кондишек, невольно разберешься..
Ладно у нас в деревне приколов хватает, но шоб в столице такие клоуны как ТС расписал...
-
Та-ак, мужики, спросите что-нибудь по электричеству, я вам в таком же духе отвечу
1. Что такое квази азеотропная смесь R-32 и R-125?
2. Почему 410?
3. Чем плох R22?
По электричеству не надо, сам умею.
Если совсем просто, заказываешь А95, а тебе наливают керосина. Действия? Выливаешь, наливаешь А95, бъешь морду заправщику. В любой последовательности.
R22 не плох и не хорош, но кондишка работает на 410. Кстати это хорошо, нормально должен функционировать при маленьком минусе на улице.
-
2
-
-
Допустим, R22. Чем грозит? И вообще, а что надо?
Надо 410. Надо выпустить смесь, повторно отваккумировать, заправить 410.
ПС в бубен обязательно.
-
Доктор скажет, что это бирка внутреннего блока (компрессор стоит в наружном), тип фреона не указан.
Нужно смотреть такую же на наружном или копать инструкцию.
Как не парадоксально, R410A. Инфо с чешского сайта. Процентов на 90, что дозаправили R22 - на бирке то как раз и не указано, что 410. Надо звонить кондиционерщику, спрашивать что дозаправлял.
Сорри, румынского (ссылка устарела)
-
Может в технологиях что-то изменилось, но 8 лет назад когда я продавал кондиционеры Митсубиши - в инструкции для пользователя было написано о том что кондинционер нормально работает до максимум -5 Градусов.
Чуть-чуть изменилось. Используют фреон с более низкой температурой кипения. Та-же Хитачи сделала серию инверторных кондишек для северных районов Японии до -20. Но проблема даже не в фреоне, а в обмерзании наружнего блока, при минусах очень высокая относительная влажность (не путаем с абсолютной), это природа - бороться не возможно. Правда это не имеет отношения к Хаерам с 22 фреоном, Митсубишка реально до -5 работает, но КПД?. Я не включаю свою ЛЖ, (то-же до -5 еще работает) если меньше ноля, толка нет, проще действительно калорифер включить. А вот в межсезонье при цене газа 73 коп. получается по деньгам всё равно чем греться. А если дом не большой и южнее Киева, то подогрев кондишками может сократить годовое потребление до 2500 куб. Тогда просуммировав квитанции можем увидеть даже приличную экономию.
-
Вам до Днепропетровска наверное ближе, чем мне, но цены, конечно, приятные...
В Киеве есть аналогичные, я сохранил для себя ссылку именно потому, что от Крыма до Днепра ближе, чем до Киева. Думаю в Киевах и ассортимент побольше. Честно говоря задумывался уже и в доме такой девайс поставить. У меня газовый настенник. Из-за того, что вода по улице не регулярна, сперва набирается в 2х кубовый бак, а из него снабжение в дом. Так настенник не успевает модулировать за изменением давления насоса из бака, по-этому уже года 4 как поставил за котлом самый простой электробойлер, и все проблемы по боку. Но по сроку службы бойлеру пора накрыться медным тазом, скорее всего поменяю на самый маленькйи ТН из списка. А котел на лето просто буду гасить. Осталось придумать, как еще дармовойй холод в дом получить...
-
Где можно посмотреть сей девайс?
Живьём бы и сам посмотрел, самый дешевый что нашел по Инету taga.com.ua/?q=body/price.php&vcl=7 , он же в Китае у производителей от 500 долл.
Вы же судя по всему живете в Киеве, может гляните на сие чудо, и отпишитесь, как и что, раз Вам самому интересно.
-
Я бы еще обратил внимание на еще одну немаловажную деталь: из кухни будет отбираться воздух не только ГОРЯЧИЙ, но и ЗАГРЯЗНЕННЫЙ.
Удачи!
Пока живьем аппарт не видел, но исходя из логики конструкции теплообменник по воздуху должен быть похож на внешний блок сплита, там расстояние между ребрами несколько миллиметров. Да и воздух на кухне конечно не морской, но люди то дышат, от печки колпак и вытяжка, думаю если заростет жиром, то не очень быстро. Да на крайний случай и на улицу можно вынести, лишившись бонуса.
Перед сном крутил в голове предложение TeploGeo. Штука заманчивая, но криво интегрируется в существующую схему ГВС. Вариант который предложил TeploGeo подразумевает изготовление довольно большой буферной емкости стоящей перед существующим бойлером, даже 2-х кубовая емкость с 15 до 40 град будет прогреваться чуть дольше 4 часов, то-есть ночью ТН будет простаивать, что уже не есть гуд. Кроме того, мощность ТЭНов бойлера придется оставлять 15 кВатт, для сглаживания пиков разбора ГВС.
Подключив ТН к существующему бойлеру решение задачи только ухудшается, так как его емкость всего куб, а догреватель на выходе требуется еще большей, чем 15 кВатт мощности, если емкость догревателя будет существенно меньше 1 куба.
Думаю.
Интересно для какого климата и типа бассейнов сделан такой ТН. Похоже у нас на ЮБК для уличного подошел бы отлично, а вот в Киеве... Жаль пока бассейном не озаботился, просто негде разместить.
-
Кстати, корунд в чем-то и прав. В Вашей задачке не сходятся две величины - пиковое потребление ГВС и емкость, а именно для пиковой нагрузки емкости в 1 м3 должно быть маловато и, соответственно, запасать приходится больше тепла путем поднятия температуры.
Под пиком я подразумеваю пик сезона+пик по времени суток. Вы правы, емкость 1 куб оказалась маловата в плане теплоаккумулятора, приходиться добавлять температуру. Но это не критично, просто теплопотери чуть больше. Поварить бак на 2 куба нержа+более толстый металл было бы еще менее эффективно по деньгам, так что практически попал в расчет, считал чуть больше куба, но из-за размеров листа сварили 2х1х0.5.
Поварята будут просто счастливы приходя утром в прохладное помещение, а шум и так от холодильников, приточки-вытяжки и проч больше, чем шумит ТА, а поток можно просто отрегулировать местом установки прибора.
Скажу честно, Ваше предложение заинтересовало, жаль не решает на 100 % все задачи. Если не появяться предложения полностью удовлетворяющие условиям задачи, думаю споёмся. Почти такая штука, но до 55 град есть у Midea, но это хоть и хороший, но Китай. И цена плюс-минус сотня. Вот тут уже прозводитель играет роль.
-
Да, еще просмотрел слово НАСЧИТАЛИ. Мне никто ни чего не считает, считаю всегда сам, проектирую сам, делаю то-же сам, разве нанимаю сантехников-электриков -штробы бить и подрозетники муровать, просто объем был большой и сроки. На самом деле можно обойтись просто самопальными радиаторами, пустив через циркуляцию входящей холодной воды, если даже подогреется от 15 до 25-30 град, а греться будет и ночью (летом то 20-25 град) то экономия будет, но дизайн...
По этому и заинересовался бойлером с ТН, - простота подключения, бонус в виде охлаждения горячего цеха на кухне, снижение нагрузки на ввод.
А что странного, чему удивляется GeoTeplo? Если даже китайчег проработает 3 года, а потом его просто сдать на металлолом, то он уже окупиться и принесет прибыль. Нас же не смущает замена фильтра или сгоревшего ТЭНа? А если мне предложат ТЭН в 10 раз дороже, но типа менять его нужно в 3 раза реже - я просто посмеюсь, такой ТЭН не окупиться никогда.
-
2
-
-
optik, чёт я не догоню,- сколько кипятка потребность у Вас, что Вам насчитали аж 30 кв.м. гелиополя для кубового бойлера?
Навскидку, здаётся мне, и 10ти хватит (???)
Удачи!
За пожелание удачи спасибо. Кипяток не нужен, разве кофе попить. Расход 50-55 град воды можете прикинуть сами, 25 номеров, по 2-3 человека, моються в душе по 3 раза+кухня+сауна+СПА. У меня 1 куб. самопальный бойлер, 2 ступени ТЭНов 3х2,5 кВатт, итого 15 кВатт. Если держать температуру в бойлере 50 град -бывает не справляется, приходиться поднимать до 55-60. Одна ступень включена практически постоянно, вторая 50/50 по времени. Итого по прикидкам 10кватт*24 часа=240 кватт/сутки. Это пик. Реально около 180-200 кватт. Исходя из входящей воды 15 град и исходящей 55 получается куба 4-4,5 ГВС/сутки в пик сезона. 10 квадратов гелиополя в идеале 100 кватт в сутки, а если пасмурно или дождик?
-
Рассмотрите вариант солнечных коллекторов. Как для ГВС в Вашей полосе будет более окупляемый вариант.
Считал, не сходится. Прикиньте арифметику на 30 квадратов гелиополя, не меньше, если кто-то предложит вариант под ключ до 2 000 (двух тысяч- я не ошибся) долл. за всё , я сегодня же оплачиваю, не взирая на ухудшение внешнего вида отеля (трассы по фасаду). Дороже- экономически не выгодно. Я выше выкладывал расчет.
GeoTeplo, я посчитал правильно. Для 500 Европы Вы посчитали сумму, которую я за сезон отнесу в кассу, а я посчитал экономию (читай доход от мероприятия).
-
Цена в данном случае основной критерий, давайте прикинем, аппарат работает в ИДЕАЛЬНЫХ по климату и цене за киловатт условиях - на улице оптимальная температура, работа 120 дней в сезон 24 часа в сутки, электроэнергия у нас в кооперативе 50 коп. киловатт/час. Значит экономия за сезон =120*24*(5,1-1,32)*0,5 грн = 5443 грн. для Europa 500. Срок окупаемости равен цена+24% годовых (каждый год, дешевле сейчас деньги не стоят) / 5443 грн. Если срок гарантии меньше срока окупаемости, то где интерес? Для Китайца за 9600 грн. окупаемость 2 сезона, если гарантия 2-х летняя, то я рискую только ростом курса, отдав за него 1200 долл. но застрахован от роста цены электроэнергии. Как обстоят дела с Вашей техникой, превышает ли гарантийный срок срок окупаемости?
PS Нашел цену в спец предложениях, 5799 евро=67 000 грн. 24%=16 080 грн. Устройство не окупиться НИКОГДА.
-
Ну можем предложить вот такую штуку Серия EUROPA, тепловые насосы специально для ГВС
Воздушник, ставится на улице, до 2 000 литров в сутки нагреет.
Модель Europa 500 IW
Подажи- опыт эксплуатации-отзывы? Да и немаловажно цена вопроса, на сайте цен не увидел.
-
У нас в продаже появились (ссылка устарела),
Нет, не это, а бойлер с инегированым ТН. Если не из китайцев, то нашел (ссылка устарела), но это скорее бытовой, мощность для меня мала. Жаль в нашем городе никто подобным не торгует, находил только в Киеве и Днепре.
Так что, ни у кого нет опыта продажи или эксплуатации?
-
Сколько оно проживет - неизвестно. Это холодильная техника, а она очень дуракозависима - любой хомут в монтаже может существенно укоротить срок ее жизни.
Монтажа для меня ноль, дюймовые вход-выход и полдюйма на подпитку, да розетка на 10А. При чем есть модельки, где компрессор стоит прямо на бойлере - можно поставить прямо внутри гостишки, на кухне, поварята еще и спасибо скажут, а то у них летом+35 внутри, а так кондиционер еще бонусом получиться, думаю за это с шумом фана и компрессора смиряться. Может поспрашаете, у кого опыт есть.
-
Какова расчетная температура носителя на обогрев бойлера?
Выгодно ли энергетически такое решение - тоесть не станет ли ситуации, когда для нагрева воды в бойлере до 50-60 грд на киловатт полученной энергии от насоса нужно будет затратить почти киловатт энергии электрической?... а вот я думаю, что так оно и есть... ибо ГВС на ТН всегда геморройно...
Там смысл обычного кондиционера, работающего на обогрев, то есть наружный блок охлаждается (на улице+30 летом), передает внутреннему тепло, температура воды около 55 град. расчетная. Я хотел такую штуку вобще засамопалить, но при цене 1000 долл. смысла нет. Зимой конечно работать не будет, там скорее больше киловатта на киловатт уйдет, но мне-то летом ГВС нужно. Интересует надежность, а КОП по такой схеме при +30 примерно 3-4 даже для китайца должен быть.
-
Доброго времени суток, господа. Посоветуйте или раскритикуйте Китайские бойлера с ТН типа воздух-вода. Для моих задач (ГВС миниотеля) вроде подходит идеально - ГВС только в летний сезон, расход 3-4 куба в сутки, сейчас грею самодельным бойлером 1куб.м. 15 кВт. Цена электоэнергии в кооперативе 50 коп. Сколько проживт Китайское чудо по цене у нас 1100-1500 долл. ? Есть опыт эксплуатации ?
-
Не глядя даже на расчеты Гансика могу точно сказать, что 10К евро хватит за глаза. Мой опыт (второй объект, до этого построил себе дом) семиэтажный отель на ЮБК. Начинал в 2002. Участок покупка-15 к, срезка склона - 200 камазов каменистого грунта, железобетоный литой каркас, монолит перекрытия, железобетона в колонах и лестничной шахте больше, чем ракушки, под кровлей, остекленная, половина кровли -плоская - смотровая площадка (сейчас на ней 15тонный бассейн)+отделка 4 номеров+ввод в эксплуатацию все вместе с участком обошлось чуть больше 100К долларов. Площадь по БТИ 1012 кв м. В реале больше (не учтена площадь той самой террасы и балконов) всего около 1200 кв. м. Сам ничего не сторил, только возил каждый день на Газели стройматериалы. А, забыл отметить, площадь участка -под пятном здания, складировать стройматериал было негде, кран поставить негде - проезжая часть. Бетон на 7 этаж поднимали блочком. Потом конечно отделка-вот тут уже свои ручки приложил, комплектация и т.д. еще 300К долл. Итого меньше 400 долл. кв. обставленой гостишки с мебелью, кондишками, телевизорами бельем, кухней и прочими тарелочкам - рюмочками-картинами-компьютерами, СПА капсулами и проч. Что получилось можно посмотреть на сайте (ссылка устарела) . Проработали 4 года, нужно что-то подкрасить и все. Так что 10к евро - летом 2008 не реально, сейчас более чем достаточно.
Бойлер с тепловым насосом
в Котли, радіатори, системи опалення, бойлери
Опубліковано:
Я под получением холода в дом вобще-то подразумевал воздухообмен в летнее время с ТН от бойлера. Но Ваша идея использовать фанкойла (-ов) мне всё больше нравиться в применение к отелю. Единственное, чехи на мной взгляд явно напутали в своей табличке (нашел в нете), если при 12/16=1357Вт, то вряд ли при 16/18 будет 1107. Теплоемкость воды при таком узком диапазоне примерно=const, разность температур от 28 до 16 и до 18 в пользу 16, тогда энергия переданая от воздуха воде при дельте вход/выход в 2 и 4 град. должна быть примерно в 2 раза меньше. То есть или 1357 занижено, должно быть даже больше, чем 1107*2 или 1107 завышено должно быть меньше 1357/2.
Будем изучать по другим производителям.