optik

Я под получением холода в дом вобще-то подразумевал воздухообмен в летнее время с ТН от бойлера. Но Ваша идея использовать фанкойла (-ов) мне всё больше нравиться в применение к отелю. Единственное, чехи на мной взгляд явно напутали в своей табличке (нашел в нете), если при 12/16=1357Вт, то вряд ли при 16/18 будет 1107. Теплоемкость воды при таком узком диапазоне примерно=const, разность температур от 28 до 16 и до 18 в пользу 16, тогда энергия переданая от воздуха воде при дельте вход/выход в 2 и 4 град. должна быть примерно в 2 раза меньше. То есть или 1357 занижено, должно быть даже больше, чем 1107*2 или 1107 завышено должно быть меньше 1357/2. Будем изучать по другим производителям.

У меня так сделано, уже 4 года - полет нормальный. До этого мучался в душе - вода в систему качается из бака насосом, перепад давления 1,8-2,4 атм. - котел Бош не успевал модулировать. Поставил самый дешевый 100л бойлер и забыл про проблемы.

Ольга, Закон сохранения энергии это не законы Украины, он выполняется всегда. Экономия газа у Вас происходит за счет снижения температуры в доме в дневное время, когда Вы выключаете котел. Уменьшается разность температур - уменьшаются теплопотери, газа (энергии) нужно меньше.

Вы ведь не знаете, где в доме я планирую поставить бойлер? У меня в доме есть большой подвал, темепература зимой (Крым всё-таки) не меньше 12 град. - картошка зараза растет... Охладждая его даже зимой я превращу его в холодный погреб, да и летом можно использовать для хранения продуктов. Как Вам такой вариант? А вот по поводу расчётов. Здесь как раз считать особо нечего, в отличии от Вашего проекта по рекупераци тепла вентиляции с помощью ТН. Обсудим здесь или на Вашей ветке? Темы в принципе практически пересекающиеся.

Честно говоря, ничего не понял, или Ваш меседж не относиться к ТН, а Вы предлагаете альтернативное решение предварительного подогрева воды и небольшого охлаждения кухни? В таком случае предложение имеет право на жизнь, но нужно очень внимательно считать его эфективность, возможно что вариант и не плохой, надо глянуть стоимость файнкойла и его энергопередачу в зависимости от разности температур, а так-же решить вопрос с конденсатом. Дописал позже. Глянул на китайские фанкойлы, при мощности на охлаждение 3-5 кВатт цена не пугает 300-400 долл. Но такая холодопроизводительность нормируется при температуре воды на входе 7 град. и выходе 12 град. и при температуре охлаждаемого воздуха 27,5 град. По воздуху где-то так и получиться, а вот входящая вода будет от 12 до 25 (это уже в конце цикла подогрева). Боюсь цифр холодпроизводительности с такой температурой входящей воды я нигде не смогу найти. В моем случае мощность по холоду примерна равна мощности фанкойла как нагревателя для воды, для чего собственно и городим огород.

Самое интересное в том, что звонок или визит последнего кондиционерщика может ничего не разъяснить. Он как человек нормальный (хотя если с той-же конторы, то врядли), мог прочитать руководство и дозаправить R410. А вот что лили двое товарищей перед ним - тайна покрытая мраком. Смысл в том, что такого типа кондишки в подавляющем большинстве работают на 22 фреоне, и народ как бы мог вобще не задумываться над типом хладогента. Если в Киеве не очень холодно, думаю господин Snickers с удовольствием бы помог, а то у нас принято платить деньги клоунам, а спецам говорить спасибо. А так бы и прибор работал и

Когда сам поставишь в своей гостишке 26 кондишек, невольно разберешься.. Ладно у нас в деревне приколов хватает, но шоб в столице такие клоуны как ТС расписал...

По электричеству не надо, сам умею. Если совсем просто, заказываешь А95, а тебе наливают керосина. Действия? Выливаешь, наливаешь А95, бъешь морду заправщику. В любой последовательности. R22 не плох и не хорош, но кондишка работает на 410. Кстати это хорошо, нормально должен функционировать при маленьком минусе на улице.

Надо 410. Надо выпустить смесь, повторно отваккумировать, заправить 410. ПС в бубен обязательно.

Как не парадоксально, R410A. Инфо с чешского сайта. Процентов на 90, что дозаправили R22 - на бирке то как раз и не указано, что 410. Надо звонить кондиционерщику, спрашивать что дозаправлял. Сорри, румынского (ссылка устарела)

Чуть-чуть изменилось. Используют фреон с более низкой температурой кипения. Та-же Хитачи сделала серию инверторных кондишек для северных районов Японии до -20. Но проблема даже не в фреоне, а в обмерзании наружнего блока, при минусах очень высокая относительная влажность (не путаем с абсолютной), это природа - бороться не возможно. Правда это не имеет отношения к Хаерам с 22 фреоном, Митсубишка реально до -5 работает, но КПД?. Я не включаю свою ЛЖ, (то-же до -5 еще работает) если меньше ноля, толка нет, проще действительно калорифер включить. А вот в межсезонье при цене газа 73 коп. получается по деньгам всё равно чем греться. А если дом не большой и южнее Киева, то подогрев кондишками может сократить годовое потребление до 2500 куб. Тогда просуммировав квитанции можем увидеть даже приличную экономию.

В Киеве есть аналогичные, я сохранил для себя ссылку именно потому, что от Крыма до Днепра ближе, чем до Киева. Думаю в Киевах и ассортимент побольше. Честно говоря задумывался уже и в доме такой девайс поставить. У меня газовый настенник. Из-за того, что вода по улице не регулярна, сперва набирается в 2х кубовый бак, а из него снабжение в дом. Так настенник не успевает модулировать за изменением давления насоса из бака, по-этому уже года 4 как поставил за котлом самый простой электробойлер, и все проблемы по боку. Но по сроку службы бойлеру пора накрыться медным тазом, скорее всего поменяю на самый маленькйи ТН из списка. А котел на лето просто буду гасить. Осталось придумать, как еще дармовойй холод в дом получить...

Живьём бы и сам посмотрел, самый дешевый что нашел по Инету taga.com.ua/?q=body/price.php&vcl=7 , он же в Китае у производителей от 500 долл. Вы же судя по всему живете в Киеве, может гляните на сие чудо, и отпишитесь, как и что, раз Вам самому интересно.

Пока живьем аппарт не видел, но исходя из логики конструкции теплообменник по воздуху должен быть похож на внешний блок сплита, там расстояние между ребрами несколько миллиметров. Да и воздух на кухне конечно не морской, но люди то дышат, от печки колпак и вытяжка, думаю если заростет жиром, то не очень быстро. Да на крайний случай и на улицу можно вынести, лишившись бонуса. Перед сном крутил в голове предложение TeploGeo. Штука заманчивая, но криво интегрируется в существующую схему ГВС. Вариант который предложил TeploGeo подразумевает изготовление довольно большой буферной емкости стоящей перед существующим бойлером, даже 2-х кубовая емкость с 15 до 40 град будет прогреваться чуть дольше 4 часов, то-есть ночью ТН будет простаивать, что уже не есть гуд. Кроме того, мощность ТЭНов бойлера придется оставлять 15 кВатт, для сглаживания пиков разбора ГВС. Подключив ТН к существующему бойлеру решение задачи только ухудшается, так как его емкость всего куб, а догреватель на выходе требуется еще большей, чем 15 кВатт мощности, если емкость догревателя будет существенно меньше 1 куба. Думаю. Интересно для какого климата и типа бассейнов сделан такой ТН. Похоже у нас на ЮБК для уличного подошел бы отлично, а вот в Киеве... Жаль пока бассейном не озаботился, просто негде разместить.

Под пиком я подразумеваю пик сезона+пик по времени суток. Вы правы, емкость 1 куб оказалась маловата в плане теплоаккумулятора, приходиться добавлять температуру. Но это не критично, просто теплопотери чуть больше. Поварить бак на 2 куба нержа+более толстый металл было бы еще менее эффективно по деньгам, так что практически попал в расчет, считал чуть больше куба, но из-за размеров листа сварили 2х1х0.5. Поварята будут просто счастливы приходя утром в прохладное помещение, а шум и так от холодильников, приточки-вытяжки и проч больше, чем шумит ТА, а поток можно просто отрегулировать местом установки прибора. Скажу честно, Ваше предложение заинтересовало, жаль не решает на 100 % все задачи. Если не появяться предложения полностью удовлетворяющие условиям задачи, думаю споёмся. Почти такая штука, но до 55 град есть у Midea, но это хоть и хороший, но Китай. И цена плюс-минус сотня. Вот тут уже прозводитель играет роль.

Да, еще просмотрел слово НАСЧИТАЛИ. Мне никто ни чего не считает, считаю всегда сам, проектирую сам, делаю то-же сам, разве нанимаю сантехников-электриков -штробы бить и подрозетники муровать, просто объем был большой и сроки. На самом деле можно обойтись просто самопальными радиаторами, пустив через циркуляцию входящей холодной воды, если даже подогреется от 15 до 25-30 град, а греться будет и ночью (летом то 20-25 град) то экономия будет, но дизайн... По этому и заинересовался бойлером с ТН, - простота подключения, бонус в виде охлаждения горячего цеха на кухне, снижение нагрузки на ввод. А что странного, чему удивляется GeoTeplo? Если даже китайчег проработает 3 года, а потом его просто сдать на металлолом, то он уже окупиться и принесет прибыль. Нас же не смущает замена фильтра или сгоревшего ТЭНа? А если мне предложат ТЭН в 10 раз дороже, но типа менять его нужно в 3 раза реже - я просто посмеюсь, такой ТЭН не окупиться никогда.

За пожелание удачи спасибо. Кипяток не нужен, разве кофе попить. Расход 50-55 град воды можете прикинуть сами, 25 номеров, по 2-3 человека, моються в душе по 3 раза+кухня+сауна+СПА. У меня 1 куб. самопальный бойлер, 2 ступени ТЭНов 3х2,5 кВатт, итого 15 кВатт. Если держать температуру в бойлере 50 град -бывает не справляется, приходиться поднимать до 55-60. Одна ступень включена практически постоянно, вторая 50/50 по времени. Итого по прикидкам 10кватт*24 часа=240 кватт/сутки. Это пик. Реально около 180-200 кватт. Исходя из входящей воды 15 град и исходящей 55 получается куба 4-4,5 ГВС/сутки в пик сезона. 10 квадратов гелиополя в идеале 100 кватт в сутки, а если пасмурно или дождик?

Считал, не сходится. Прикиньте арифметику на 30 квадратов гелиополя, не меньше, если кто-то предложит вариант под ключ до 2 000 (двух тысяч- я не ошибся) долл. за всё , я сегодня же оплачиваю, не взирая на ухудшение внешнего вида отеля (трассы по фасаду). Дороже- экономически не выгодно. Я выше выкладывал расчет. GeoTeplo, я посчитал правильно. Для 500 Европы Вы посчитали сумму, которую я за сезон отнесу в кассу, а я посчитал экономию (читай доход от мероприятия).

Цена в данном случае основной критерий, давайте прикинем, аппарат работает в ИДЕАЛЬНЫХ по климату и цене за киловатт условиях - на улице оптимальная температура, работа 120 дней в сезон 24 часа в сутки, электроэнергия у нас в кооперативе 50 коп. киловатт/час. Значит экономия за сезон =120*24*(5,1-1,32)*0,5 грн = 5443 грн. для Europa 500. Срок окупаемости равен цена+24% годовых (каждый год, дешевле сейчас деньги не стоят) / 5443 грн. Если срок гарантии меньше срока окупаемости, то где интерес? Для Китайца за 9600 грн. окупаемость 2 сезона, если гарантия 2-х летняя, то я рискую только ростом курса, отдав за него 1200 долл. но застрахован от роста цены электроэнергии. Как обстоят дела с Вашей техникой, превышает ли гарантийный срок срок окупаемости? PS Нашел цену в спец предложениях, 5799 евро=67 000 грн. 24%=16 080 грн. Устройство не окупиться НИКОГДА.

Подажи- опыт эксплуатации-отзывы? Да и немаловажно цена вопроса, на сайте цен не увидел.

Нет, не это, а бойлер с инегированым ТН. Если не из китайцев, то нашел (ссылка устарела), но это скорее бытовой, мощность для меня мала. Жаль в нашем городе никто подобным не торгует, находил только в Киеве и Днепре. Так что, ни у кого нет опыта продажи или эксплуатации?

Монтажа для меня ноль, дюймовые вход-выход и полдюйма на подпитку, да розетка на 10А. При чем есть модельки, где компрессор стоит прямо на бойлере - можно поставить прямо внутри гостишки, на кухне, поварята еще и спасибо скажут, а то у них летом+35 внутри, а так кондиционер еще бонусом получиться, думаю за это с шумом фана и компрессора смиряться. Может поспрашаете, у кого опыт есть.

Там смысл обычного кондиционера, работающего на обогрев, то есть наружный блок охлаждается (на улице+30 летом), передает внутреннему тепло, температура воды около 55 град. расчетная. Я хотел такую штуку вобще засамопалить, но при цене 1000 долл. смысла нет. Зимой конечно работать не будет, там скорее больше киловатта на киловатт уйдет, но мне-то летом ГВС нужно. Интересует надежность, а КОП по такой схеме при +30 примерно 3-4 даже для китайца должен быть.

Доброго времени суток, господа. Посоветуйте или раскритикуйте Китайские бойлера с ТН типа воздух-вода. Для моих задач (ГВС миниотеля) вроде подходит идеально - ГВС только в летний сезон, расход 3-4 куба в сутки, сейчас грею самодельным бойлером 1куб.м. 15 кВт. Цена электоэнергии в кооперативе 50 коп. Сколько проживт Китайское чудо по цене у нас 1100-1500 долл. ? Есть опыт эксплуатации ?

Не глядя даже на расчеты Гансика могу точно сказать, что 10К евро хватит за глаза. Мой опыт (второй объект, до этого построил себе дом) семиэтажный отель на ЮБК. Начинал в 2002. Участок покупка-15 к, срезка склона - 200 камазов каменистого грунта, железобетоный литой каркас, монолит перекрытия, железобетона в колонах и лестничной шахте больше, чем ракушки, под кровлей, остекленная, половина кровли -плоская - смотровая площадка (сейчас на ней 15тонный бассейн)+отделка 4 номеров+ввод в эксплуатацию все вместе с участком обошлось чуть больше 100К долларов. Площадь по БТИ 1012 кв м. В реале больше (не учтена площадь той самой террасы и балконов) всего около 1200 кв. м. Сам ничего не сторил, только возил каждый день на Газели стройматериалы. А, забыл отметить, площадь участка -под пятном здания, складировать стройматериал было негде, кран поставить негде - проезжая часть. Бетон на 7 этаж поднимали блочком. Потом конечно отделка-вот тут уже свои ручки приложил, комплектация и т.д. еще 300К долл. Итого меньше 400 долл. кв. обставленой гостишки с мебелью, кондишками, телевизорами бельем, кухней и прочими тарелочкам - рюмочками-картинами-компьютерами, СПА капсулами и проч. Что получилось можно посмотреть на сайте (ссылка устарела) . Проработали 4 года, нужно что-то подкрасить и все. Так что 10к евро - летом 2008 не реально, сейчас более чем достаточно.