Юрий Киев

уважаемый - нет никаких доказательств уничтожения нескольких десятков тысяч женщин ежегодно в средневековой Европе,а булькотение антиклерикалов и их перетаскивания мнимых "фактов" из одной фальсифицированной статьи-книги в другую не есть доказательство.Это был одни из инструментов пропаганды,направленный конкретно против католической церкви.Да ,прискорбные процессы были,были факты сожжения женщин,но далеко не такой масштаб был как хотели (и сейчас пытаются) приписать .

происхождение украинцев как части славянского мира,автохтонность украинцев на современной территории проживания,принадлежность к древнейшим ,обнаруженным на территории Украины, культурам,короче начиная с древнейших времен будем двигаться к современности.

вы постоянно прибегаете к крайне гиперболизированным примерам (и не надо утверждать что в средневековье каждый год казнили несколько дес.тысяч ведьм) не относящимся напрямую к обсуждаемой теме.Вернитесь в тему.

я не думаю,что ваши доводы логичны.В государстве есть законы,их надо исполнять,бывают ошибки,произвол это понятно,но государственное управление или ,если хотите,устройство в любом случае и в любой,даже самой демократично-либеральной форме ,предполагает определенное насилие над личностью.Это необходимо для поддержания порядка и для благоустройства в стране.Если законы в государстве утверждает большинство - гос-во будет жизнеспособным ,если это будет происходить в угоду меньшинству - гос-во будет лихорадить и оно будет деградировать. это должно меня как то ужаснуть?...ведьмы есть - это 100%,сам был однажды у такой в гостях,может их и сейчас не мешало бы казнить...

если этот один угрожает остальным 10 - это оправданно и НОРМАЛЬНО.

вот именно - об этом в другой ветке!

разве ужасы,а это не ваши ужасы - Порядок в обществе должно определять большинство общества.Одно из проявлений воспитания есть наличие прямых запретов на особо опасные вещи.Наличие запретов(на ту же наркоманию) прежде всего преследует ограничительную функцию,т.е. сужает доступ людей к этой отраве.Я не думаю,что в любой семье родители будут поощрять вседозволенность,уповая исключительно на разьяснительную работу без всякого контроля.То же самое применительно и по отношению ко всему обществу,помимо воспитания и разьяснения необходимы запреты на асоциальные явления.

а что отсутствие четкой даты о чем то говорит?Очевидно,что название Украина применялось к обозначению конкретной территории еще во времена Киевской Руси - само слово не замствовано ,а значит вполне могло употребляться и в дохристианскую эпоху.

"Язычество не обеспечивало формирование отношений феодального господства и беспрекословного подчинения, напротив, оно зачастую толкало вольнолюбивый народ на постоянные выступления против власти, покушавшейся на родовые устои и личную свободу." ukrhist.at.ua/publ/11-1-0-36 Вам достаточно будет этой цитаты ?Вы понимаете почему так рьяно власти!(а не рядовые обыватели) насаждали христанство... Цитата (и статья в целом) ясно выражает сущность конфликта между язычеством и христианством и раскрывает причины жестокого принуждения народа к принятию христианства.

Очень интересная статья ,разбивающая убеждения норманистов в том,что Рюрик и его преемники якобы шведы - Скромная по объему статья шведского ученого Л. Грота имеет исключительно важное значение для понимания сути современного норманизма. По вырадению А. Г. Кузьмина (см. его «Два вида русов в юго-восточной Прибалтике» в наст. сб.), он «буквально утопил наших норманистов в холодных водах Балтики». Эти слова содержат глубокий смысл, ибо Грот убедительно показал несостоятельность одного из самых распространенных утверждений норманизма, что имена первых русских князей якобы являются шведскими. В ходе непредвзятого анализа ученый пришел к выводу, что появившееся в Швеции в XII в. имя "Helg" и русское имя "Олег" IX в. «никакой связи между собой не имеют». Он также подчеркнул, что шведские исследователи не считают имя "Рюрик" шведским и оно не встречается в шведских именословах. Так Грот, швед по национальности и норманист по убеждениям, а эти обстоятельства, несомненно, придают особую силу его словам, продемонстрировал российским норманистам, все еще продолжающим жить ложными стереотипами «осьмнадцатого» века, пример объективности и высокого служения науке, когда предубеждения и личные пристрастия отступают перед Истиной. ukrhist.at.ua/publ/11-1-0-677

я бы сказал не истоки государственности ,а истоки закабаления надо связывать с принятием христианства...

я попрошу не выставлять статьи публицистов или журналистов(типа Бузины того же) !только свои мысли с обоснованием или ссылки на историков! еще Дорфмана тут не хватало!

Насколько я понимаю на форуме назрела необходимость откыртия именно такой ветки. С чего начать? Тут на форуме прозвучал вопрос - когда впервые упомянута была "Украина" ,ответ был что в сер.19 века,вот я для затравки опровергну этот ответ и процитирую историка О.Скобальского - "Щодо назви Україна, то цей хоронім вперше зафіксовано в Київському літописі в 1187 р., коли у зв'язку зі смертю пораненого 1185 р. половцями переяславського князя Володимира Глібовича літописець записав: "и плакали о нем все Переяславци.., а без него ОУКРАИНА много постона" ("оу" аналогічно до давньогрецької мови читалося, як "у"). Через два роки (1189) літописець згадує, що галицькі бояри відіслали послів до Ростислава Берладнича, закликаючи його до себе на княжіння. І приїхав він "ко УКРАИНЕ Галичькой и взя два города Галичьки". Пізніше 1213 року, коли новгородський князь Мстислав захопив Галицьку землю, що належала Данилові, й галичани послали по нього, Данило "їха з братом і прія Берестій, Угровеск, і Верещин, і Столп, Комов і ВСЮ УКРАЇНУ" (тобто відібрав у Мстислава Побужжя з частиною Холмщини ). Тут "вся Україна" - це не пограниччя з Польщею, оскільки Данило "вкраяв" собі тільки невелику частину Побужжя, а більшість території залишилась у Мстислава. Під 1268 роком літопис розповідає про наступ поляків на територію, залюднену змішаним населенням. Цей етнос іменується, як "ляхове україняни", а під 1280 роком тут же читаємо, що князь Лев захотівши собі по смерті польського князя Болеслава "часті в землі Лядсської города на Вкраїні, єха к Ногаєві проклятому помочи собі прося на Ляхи". Нарешті під 1282 роком записано в Іпатіївській хроніці, що польський король Лестко взяв "…у Володимира село на Вкраїниці іменем Воїнь". Отже, чи не показано у двох останніх реченнях перші докази чергування У//В у нашому хоронімі? Пізніше густинський літописець записав, що в 1526 році "начашася на Україні козаки". В 1662 році єзуїт Севастян писав своєму краківському колезі Матвею Миткевичу: "Мукачівська Україна, яка велика вона єсть". З ХVІ-ХVІІ походить також дума про смерть гетьмана Свірговського, який загинув під час турецького походу. В ній є цікаві пісенні рядки: "…Україна сумувала, ой Україна сумувала, свого гетьмана оплакала". В інших тогочасних піснях і думах чимало термінів "Україна", "Українці", "Українська земля", в яких префікс "У" чергується з "В", але немає чергування У//В//О. Наголос переважної кількості народних і поетичних пісень у іменниках і прикметниках з основою (пнем) "україн-" чи "вкраїн-" на складі "їн" підкреслює, що наш хоронім ніколи не означав окраїну. Цей іменник з наголосом на складі "КРА" означає пограниччя. А його наголос і префікс "О" - змінює значення хороніма. Взагалі, префікс "О" абсолютно відрізняється за значенням від префіксів У//В: описати, уписати, вписати; украяти, вкраяти, обкраяти; ужити, вжити, ожити. Суфікс "НА" в нашому хоронімі означає землю: батьківщина, Лемківщина, дідизна, материзна. Корінь нашого хороніма -КРА- той самий, що в іменнику КРАЙ, тобто означає шматок одрізаної, одкраяної, відділеної в самостійне посідання землі, уділ, участок. Він зустрічається в різних слов'янських словах: українському "кравець", білоруському "кравец", болгарському "кравєц", польському "krawiec", чеському "kravec"; у значенні країни в болгарському "крайна"; в сербохорватських діалектах "крайна" означає війну й повстання. Словенці називають межеву борозду "krajek". Отже, наш повний хоронім Україна означає землю, "вкраяну мечем і ралом" у сиву давнину у своє володіння. Існують також інші етимології походження нашого хороніма, наприклад від германського іменника "Kraniche"= журавель. Взагалі, слід наголосити, що корінь назви нашої землі - індоєвропейський. Таким чином, правосильність нашої національної назви очевидна. Не слід перекручувати її наголос, що призведе до ототожнення з тим, що живемо "у края" чиєїсь території."

а Либеральное Свободное и нетоталитарное Общество по вашему это - когда 10% пенсионеров решают что правильно и хорошо убивать непослушных и вредных внуков для воспитания подрастающего поколения и улучшения генофонда или ,например,каждого 5-го внука для экономии средств уходящих на мороженое-пироженое и голосуют за принятие данного решения ТО90% должны взять под козырек и согласиться с таким решением? ЄТО либеральное и правильное ОБЩЕСТВО?

а Он что,разве глухой?

еще одно красивое видео

для кого она не потеряла актуальности?для людей без рода и без племени?для перекатиполе?

а когда плохо - так что ,уже и не родиной становится родная земля,земля твоих отцов и дедов? туфта полная...

на момент существования они не были преступными,это были легитимные государства,международно признанные правительства,субьекты международной политики. сами себе противоречите,как должны были относиться к коммунистическому режиму жители той же Зап.Украины если коммунисты их уничтожали и репресировали,а немцы - этого не делали.И почему это они - изменники ,если коммунисты выступили в 39-41 годах как преступники,убийцы,насильники и грабители ... никакие они не преступники,воевали на стороне проигравших просто. мародерство УПА и экспроприация зерна Сталины - несопоставимые по результату вещи.Деяния Сталина обошлись Украине миллионами погибших. Во-вторых никто не делает из ветеранов СА мародеров,а вот ветеранов УПА пытаются всё время представить какими то преступниками и изгоями.

у них сейчас чернокожий - президент страны,они прошли достаточно долгий путь для равных возможностей для разных национальностей ,хотя далеко не идальны и не об этом речь вообще... В любом случае Союз самоликвидировался и это закономерный итог политики при которой идеология стояла НАД экономикой да и зачастую над здравым смыслом...

на сегодняшний день можно Румынию приплюсовать,но государство Россия более опасный враг,намного опасней.

Где ты,Родина моя? канула в Лету... Не могла страна,построенная на крови миллионов людей ,долго существовать.Как только механизм устрашения начал давать сбои и ослабел - идея коммунизма оказалась очень слабеньким основанием для обьединения настолько разных народов и культур.А руководство и "направляющая" оказались совершенно неготовыми к серьезным реформам... То,что собираются заново построить - это уже не СССР,это "дикое" капиталистическое ЗАО ,которым управляют кгб-исты с олигархами.

это всё цветочки - вы о ягодках,вы об алкоголизации в СССР лучше напишите ,не скромничайте...

очень достойный исполнитель...