bogdan_uzh

Що значить "обработанном"? Тобто що є рециркуляція повітря? Зможе. Це мені потрібно для забезпечення 5-ти кратного повітрообміну. Будинок у мене добре утеплений але має великий об'єм - а мені моделі мають менші об'єми повітря. 5-ти кратний об'єм потрібний для невеликої дельти температур. Щоб не дуло мені +40 з решіток. Вентиляція у мене - це 250 кубів. Планую її гріти теном і можливо поставлю рекуператор (це ще під питанням бо ціна велика його). Ціна повітряної розводки це близько ~50000 грн. - це норм ціна? Менший - він не буде особливо дешевшим і його мені не вистарчить для 5-ти кратного повітрообміну.

Ну я не знайшов в вільному доступі ні характеристик cop при різних температурах. ні детального опису внутрянок. ні графіків по шуму і швидкості повітря. Звісно з щорічним сервісним обслуговуванням. Без нього тільки 2 роки. Добавлено через 47 секунд Так все вірно. дехто хоче 800 - але це максимум вроді.

У мідеї щось туго з документацією. 5 років дають на побутові. На канальники дають 3.

Так дійсно. вони завищують частково. от у грі пише до -10 а у них -20 або -15. Так дійсно є таке. Константинов це напарник Борисова вони займаються десь там у себе встановленням таких систем і дійсно ставили купер там. правда це був 36 купер але то таке. Після цього новин по тому об'єкту не було але вони і далі ставлять всім такі купера. Також вони ще ставлять LG. Так от якихось реальних аргументів відносно недоліків ніхто так і не навів. І ніяких поганих відгуків і т.д. не було (принаймі я не бачив щоб хтось поставив і воно нічого не працювало але і не бачив на власні очі що воно реально працює (канальник) - бачив такий купер зимою на торговому центрі - працював норм. правда температура не була нижче -10) Ні. там все з грі. конкретно в мому випадку канальник. Ну це ж чудово. Так. читав про шум. але стінового. Дайте приклад адекватного інверторного канальника дешевше. Я там таких тем не бачив про канальник. Всі говорять про шум від спліта звичайного настінного. Я от був в офісі де стоять канальні кондиціонери купера (правда менші 18 і 36) - то немає від них ніякого шуму майже зовсім. Ну це ж не безплатно і в сумі якщо додати затрати на збірку того то вийде ціна бу канальика яка десь від 20000грн. Це ж український виробник... навіть не з китайського заводу я так розумію. про що може бути мова. Чи є преценденти з сервісним центром купера? не з якимись лєвими монтажниками і т.д. а з сервісом? - мені ніхто не казхав про таке - всі кажуть що норм сервіс центр. Добавлено через 10 минут Який запропонуєте? Та є можливість. але мені от страшно - ну замерзне він і що тоді? - зривати всю підлогу - та ну нафіг. нащо мені той гемор? - у мене в знайомих так було. А ті хто ставив електропідлогу - у них згорів (тен я так розумію) - і нема теплої підлоги... Рахував я скільки води потрібно нагріти і скільки на то піде і зрозумів що гріти на пільговому нічному тарифі бак з водою на ввесь день - сама економна ідея. Тут спірно. Буде тепло але не буде охолодження і ніякої вентиляції (нормальної - не отої 'природньої" яка не працює.)

Хочу купити канальний кондиціонер. Є варіанти gree і cooper hunter. Абсолютно однакові по всьому (вага. характеристики (cooper пробував там шото покращувати в каталозі але в інструцкції все те ж). розміри до мм. вигляд. інструкція однакова навіть) так як cooper скопіював gree і поміняв емблему. Купер дешевше (зовсім трохи $100 різниці) і гарантія на 5 років. Gree дає тільки 3. Як варто поступити? Сервісні центри є в наявності що того що того. В кого кращий сервіс? Також є продавці які продають cooper/gree дешевше їх дилерів - варто брати у них чи не варіант?

Але чому? вони шумні. нема можливості вентиляції. єдиний "+" - різна температура в окремих кімнатах - але нащо? я от не розумію.

Вони настроюються 2 рази в рік. Перед опаленням і перед охолодженням. Але цифр у вас нема скільки кубів повітря можна подати в будинок використовуючи "природню вентиляцію (тягу)"... Що значить хочеться? є певні потреби людини у свіжому повітрі. Можна взагалі жити в непровітрюваному приміщенні - кожен вирішує сам. Я на власному досвіді (так у мене останній поверх) переконався що недостатньо 'природньої вентиляції" - а Ви кажете що достатньо. тому я запитав яка ж у Вас швидкість потвіря в каналі і розмір його щоб зрозуміти чого ж Вам її вистарчає. Яка ж його ціна має бути? і де купити дешевше? Я розглядав різних виробників - купер найдешевше з адекватних виробників. Фактично це то саме що і gree точ в точ. Включно з інструкціями і вагою. Єдина відмінність - довша гарантія. Добавлено через 10 минут Так чого ж не пишуть -30? -20°С і нижче згідно архіву погоди: 2016-2017 15 годин 2017-2018 12 годин 2018-2019 0 годин 2019-2020 0 годин той канальник продається з 2015-го... Ткніть темами про канальний! кондиціонер на опалення/охолодження/вентиляцію від cooper hunter/gree. Тільки не тикайте настінними - їх справді багато тем. але це некомфортно. Ну вже не прям ноунейм. він міняє емблему на продукції gree. американський бренд і т.д. завод бла бла - звісно це вигадки. принаймі я не знайшов ні американської компанії ні заводу на карті і навіть фото відео ніяких тут все ясно. Але дає гарантію на 5 років і працює сервісний центр. От gree дає 3 роки а купер 5. аргумент? Прошу сказати звідки дані і для якого конкретного кондюка? Це може зробити спеціаліст в темі але ніяк не звичайний кінцевий користувач. + питання ціни і довговічності (гарантії то нема) такого бу рішення. якщо вже так то можна купити бу канальник тоді. Ціна буде та сама. Добавлено через 10 минут Жаль там немає повітря-повітря. Повітря-вода хороша задумка але тільки тепла підлога + дорого (в 2 рази дорожче канального). Можна ним ще і воду гріти (правда з меншим COP 2-2.5). + нема охолодження і вентиляції. Тому я планую гріти воду на пільговому нічному тарифі.

Поясніть що саме тут дорого і що конкретно потрібно зробити? Там просто до рециркуляції підмішується свіже повітря за рахунок роботи витяжок у ванних. А розподілення його відбувається балансуванням подачі в кожне приміщення на решітках. Добавлено через 6 минут Що саме не потрібно в приватному будинку? Опалення/вентиляція/кондиціонування? Чи дешеве опалення? Потрібно дороге? Затратне? Традиційне водяне? - воно ж дорожче буде якщо рахувати не просто опалення а доплюсувати до нього вентиляцію і кондиціонування. Природня вентиляція не працює в достатніх кількостях - прошу навести цифри в куб.м. чому я не правий. Тобто теплові насоси це "всякий хлам" за 70000грн який впарюють менеджери?

cooperandhunter.ua/ua/product/ch-id60nk4-_ch-iu60nm4 тут пише що робота на обігрів до -20. нижче -20 буде працювати до -25 приблизно. але тепла видаватиме недостатньо. якщо потрібно нижче то треба брати на 32 фреоні. там до -30. але горючий 32-й. ну і трохи дорожче. мені нижче -20 не треба бо зараз глобальне потепління. тому морозів сильних не планується остання зима наглядно показала.

дані виробника (при +22 всередині і 85% вологість ззовні) - дані: -10 - 12.69кВт -5 - 13.19кВт 0 - 13.6кВт +7 - 17кВт +10 - 18.36кВт Розрахункові дані (песимістичні): -15 - 11.4кВт -20 - 9.15кВт

ch-if60nk4 - це настінно стельовий. це я помилився буквочкою. ch-id60nk4 - це мій варіант(канальний). по ньому є дані до -10. далі - порівняння його внутрянки з іншими виробниками (по яких є дані нижчих температур) і на основі цього зроблено висновок про cop при -20.

cooperandhunter.ua/ua/product/ch-id60nk4-_ch-iu60nm4 - до -20. cop при -20 => 2

Візьмем -20 градусів надворі. При такій температурі у мене тепловтрати 9250Вт. Для компенсації тепловтрат протягом 16 годин потрібно 148кВт тепла. Візьмем температуру теплої підлоги 25 градусів (прочитав що саме така температура комфортна). 25 - 22 (нормальна кімнатна температура) => 3. Оскільки Ви кажете що температура за день падає на 1-2 градуси то будемо рахувати що того 1 градуса теплоємності має нам вистарчити для покриття тепловтрат будинку. 560Вт це теплоємність 1 куба бетону (нехай всі внутр. конструкції будуть з нього як з найбільш теплоємкого матеріалу - хоча звісно там буде і газобетон (в 6 раз менша теплоємність) і цегла(повнотіла/пустотіла)/стяжка (в 2 рази менша теплоємність). ну але нехай) 148000/560 = потрібно 264 куб. м. об'єм внутр. конструкцій??? Ну немає стільки внутрішніх конструкцій... Я нарахував у будинку 3 поверхи 15кубів внутр стін + перекриття зі стяжкою 16.5. І в сумі на 3 поверхи 2 внутр перекриття виходить 16.5*2 + 15*3 => 78 куб .м. внутр конструкції. Щоб покрити тепловтрати і температура впала на 1-2 градуси і якщо врахувати що не всі конструкції напевно добре прогріваються так як реально нагрів йде тільки підлоги а далі промені ІЧ? чи як там? тому якщо ще це врахувати то теплу підлогу треба буде гріти до 35 градусів - що провокує варикоз ніг (принаймі так пишуть - не знаю чи то правда, поправте мене) Вона працює - її недостатньо. Так, останній. Але в особняку виходить також завжди є останній поверх? Тепер я зрозумів чого у Вас були з ним проблеми - Ви його виключали - звісно він має бути завжди ввімкнений - з тим я згідний. Вам просто треба було не вимикати його. Брати з запасом звісно так щоб він при -20 видавав потрібне тепло. Ціна не особо міняється. там по посиланні пише що в повітрі є такі забрудники: - електромагнітне забруднення - його вміст не міняється вдома. - радіаційне забруднення - його вміст не міняється вдома. - Леткі органічні сполуки і хімічні випаровування - це відчутно без приладів. - СО2 - без запаху - він важливий так як збільшується якщо в приміщенні люди. - чадний газ - при горінні. також важливий в кого пічне чи газове опалення - тютновий дим - тільки для курців. чутно без приладів. - Формальдегіди і т.д. - тільки від нових меблів. через деякий час вивітрюються. - Полімерні будівельні матеріали - нормальні люди їх всередині будинку не використовують. Тому з того всього важливо тільки CO2, пил і чадний газ. Це тому що він у вас був виключеним більшість часу - я інакшого пояснення не знаходжу. Який у вас розмір витяжного каналу?

Ага. ясно тоді.

Саме так. непотрібна. Можна і треба - інакше якщо не дай господи щось станеться (наприклад ви будете у відїзді і вимкнуть світло а потім котел не стартане або щось таке і система заморозиться і труби полопають) прийдеться розбивати стяжку... Без теплоакумулятора (бака який мав би нагріватися на нічному тарифі) буде дорого оплачувати таке опалення (конкретно для мене це 15000 грн з баком і 30000 без бака (за 6 місяців з жовтня по квітень) і це тільки на опалення - а є ще ГВП (яке вночі не використовується зазвичай)). Тепер пора***те скільки теплоакумулятор там коштує і за скільки окупиться при умові що економія в опалювальний сезон 15000грн і це тільки на опалення... Чи як? Ну 30 см. але не всієї висоти а лише кута. Для чого опускати всю стелю? Тобто колись без вентилятора було туго - і я його поставив. А зараз зняти і все буде добре? Давайте порахуємо тягу і об'єм повітря який проходить через вентканал. Чи є у вас ще той анемометр? Ну хоть базовий. Які ж іще параметри варто перевіряти? (крім пилу звісно - незнаю як ви з ним боретеся без фільтра pm2.5)? І що я виграю? буду дорого платити в місяць. щей без теплоакумулятора... Дуже дивно що ви радите геотермальний насос. логічно було б хочаб запропонувати ТН повітря-вода (в 2 рази дорожчий канального кондиціонера зато на воді опалення). Геотермальний насос це космічна ціна. він напевно ніколи не окупиться - скоріше зламається + можна заморозити грунт настільки, що на наступні роки тепла землі не вистарчить. Я ніколи не розумів людей які його ставлять собі. Чому не повітря-вода тоді? Добавлено через 2 минуты Насправді у випадку без ТН - збільшити потужність до потрібної + теплоакумулятор і тільки на пільговому (на опалення) нічному тарифі гріти його. Це найдешевше по витратах буде. Але без вентиляції (механічної) і кондиціонування - тому я і обрав варіант канальника... Добавлено через 3 минуты Як досягається різна температура в радіаторах і теплій підлозі при одному котлі? Завжди цікавило це питання. Бо є ж іще ГВП. Він триконтурний? Чи просто двотрубна система і менша циркуляція? - мало тямлю в котлах так як ніколи не мав справу з ними.

Ну так. дійсно об'єм втрачається. 11 куб.м. десь. Тобто це майже 2% від об'єму всього будинку. Ну не знаю, напевно це аргумент.. Хоча стоп - а скільки місця займає обладнання для водяного опалення? всякі там баки розширювальні і теплоакумулятори + радіатори? І саме головне - стяжка - ну давайте помножимо 7см стяжки на всю площу - 0.07*198 = 13.86 куб м. ну незнаю.. що скажете? ну та, це дивно, враховуючи назву теми і її опис. Ну я от маю таку річ у квартирі (при робочому вентканалі) - то мені приходиться тримати постійно ввімкненим вентилятор витяжки у ванній як влітку так і взимку (при відкритих вікнах - як влітку так і взимку) бо інакше вся оця "природня тяга" просто не працює. ну тобто вона то може і працює але її явно недостатньо навіть для однієї людини. Звісно це комарі всякі там метелики і подібні комахи вдома через відкрите вікно. так звісно є всякі там сітки на вікна і т.д. - але їх треба чистити тоді.. Як у вас з цим? Тут не зрозумів. я мав на увазі не підключати його а просто для себе розуміти наскільки хороше у вас повітря вдома. Ну а я от вирішив піти більш радикальним шляхом і позбутися тієї всієї проблеми з газом взагалі. Ті всі комини, чадні гази. вибухонебезпечність, доставка газу і інші проблеми - краще взагалі відмовитися від газу і мати з тим спокій. тимбільше що підключення ціна зашкалює. Добавлено через 2 минуты Це Тернопільська область.

А що саме конфортніше - тепла підлога + настінний кондиціонер? Ну та. буде добре взимку і шумно влітку А канальний кондиціонер однаково тихо як влітку так взимку. Вся різниця що буде тепле повітря а не підлога. Тут треба рахувати.. не можна однозначно сказати є різні потреби і різні тарифи. все потрібно враховувати. ТН радять коли потрібно здешевити експлуатаційні витрати в 3 (для повітряного ТН) рази. Але його не можна прото так радити не розуміючи його окупність і ресурс роботи - так роблять його продавани. Канальний кондиціонер це також ТН повітря-повітря.

Ну ось. як я і думав. дмухає і гуде - але ж воно не має так бути при нормальному монтажі/проектуванні/розрахунку. З таким самим успіхом можна і зле зробити водяну систему... Чи як? Жарко вам напевно. Зараз ж клімат йде до потепління... А ота всяка нечисть - то так, напевно щось і може заводитися в режимі охолодження - для того є чистка раз в рік внутр. теплообмінника. + є фільтри вплоть до ультрафіолетових... ну це так, напевно важко норм зробити - простіше почистити раз в рік. А от тут детальніше - як воно у вас працює влітку? А зимою? Чи є у вас датчик CO2? Добавлено через 1 минуту Ага. ви подумали що я хочу ставити настінний кондиціонер. Я планував канальний і вже канали розміщати де потрібно. Добавлено через 3 минуты Тобто ставити настінний шумний кондиціонер і щей теплу підлогу? Та це ж набагато дорожче канального кондиціонера...

Прошу, між 0°С і -10°: 2005-2006 1980 годин 2006-2007 831 годин 2007-2008 1470 годин 2008-2009 1539 годин 2009-2010 1449 годин 2010-2011 1713 годин 2011-2012 1158 годин 2012-2013 1827 годин 2013-2014 903 годин 2014-2015 1353 годин 2015-2016 924 годин 2016-2017 1662 годин 2017-2018 1467 годин 2018-2019 1512 годин 2019-2020 921 годин Добавлено через 1 минуту Та нормально вроді. Працює. Часом йде на розморозку і далі працює. Добавлено через 5 минут Ну добре. але у чому причина такого? У мене таке враження що у людей якісь дуже великі страхи відносно повітряного опалення - і я хочу розуміти чого ж такого всі бояться? Шуму - та вроді не має бути. внутрішній блок ізольовується. Вітру - та вроді також ні. швидкості невеликі. А чого тоді? А як у вас з вентиляцією - вона ж також "повітряна"? Ну ТТ котли це морока... тут ясно чого.

Зможе. Добавлено через 13 минут -20°С і нижче згідно архіву погоди: 2005-2006 45 годин 2006-2007 0 годин 2007-2008 0 годин 2008-2009 0 годин 2009-2010 39 годин 2010-2011 0 годин 2011-2012 81 годин 2012-2013 0 годин 2013-2014 0 годин 2014-2015 0 годин 2015-2016 0 годин 2016-2017 15 годин 2017-2018 12 годин 2018-2019 0 годин 2019-2020 0 годин між -10°С і -20°С згідно архіву погоди: 2005-2006 288 годин 2006-2007 39 годин 2007-2008 138 годин 2008-2009 147 годин 2009-2010 300 годин 2010-2011 198 годин 2011-2012 351 годин 2012-2013 165 годин 2013-2014 165 годин 2014-2015 72 годин 2015-2016 144 годин 2016-2017 192 годин 2017-2018 222 годин 2018-2019 33 годин 2019-2020 3 годин

Ну з фена то трохи некоректне порівняння через велику швидкість повітря з нього. Правильно спроектоване повітряне опалення не має великих швидкостей повітря. Що тут мається на увазі? Чому він неефективний? Підозрюю що мається на увазі 2 варіант через інфрачервоне випромінювання стін. Але давайте розглянемо кожен варіант Стіни +15 - повітря +22 - наскільки довго воно буде залишатися +22 - підозрюю дуже швидко температура повітря стане знижуватися - можливо тому людина і відчувала холод. Стіни +22 - повітря +15 - наскільки довго воно буде +15 при такій температурі стін? Ось можлива причина. Взагалі такий градієнт складно утримувати - от зараз у мене температура повітря в кімнаті +26.5. стіни - так само. от спеціально заміряв пірометром. Якщо я включаю зараз кондиціонер то я зразу ж відчуваю холод і теплі стіни з +26 ніяк тому не заважають. Що скажете?

Так. повітря має невелику теплоємність і теплопровідність на відміну від води. тому просто повітря потрібно більше - тай усе. Це вся різниця. - хіба ні? Добавлено через 1 минуту Дякую, але хотілося б розуміти що з того вийде до витрати коштів на це все. Для того я тут вас і запитую.

Мені хватить його COP до -20. Коли буде нижче -20 - тоді так. Банальні ел конвектори спасуть в таку погоду (яка дуже рідко буває і враховуючи теперішній клімат може і не буде більше ніколи)) ) І що це значить? COP буде 2(-20) - 3(-10) в таку погоду - мені підходить.

Для початку потрібно розуміти тепловтрати приміщення - і вже тоді починати рахувати що вигідніше. Скільки тепловтрати для початку?

А як є насправді?