gansik1

ТС так легко отмахивается от каких-то там мелочей. У нас тоже был закуплен весь материал на стены, отложены деньги на крышу и по планам мы еще с июня-июля должны были начать откладывать на окна-двери. В итоге мелочевка отодвинула наши окна на ноябрь, при этом я даже не знаю куда ушло 5 зарплат.

Дело в том что обсуждаемая тема суть чистой воды теория. Если вы сами не знаете куда тратите свои деньги на практике, то согласитесь что я это не знаю и подавно. Если я буду строить дом, я буду знать куда ушли мои деньги, и потом так и напишу в подобной теме "такая то мелочь отъела у меня штуку евро, учтите это".

Рискну провести аналогию с автомобилями.

Все аналогии хромают, как и ваша. Я в своей работе не спрашиваю нафига заказчик не хочет таких крутых наваротов на сайт как я умею. Я делаю как он хочет и как он платит. Я не обманываю, и оцениваю проекты честно. И вы знаете, ни разу у меня не возникало вопроса посему заказчик хочет дешевле. Для меня это нормально что люди "по одёжке протягивают ножки", для меня не нормально брать кредиты на хорошую машину, и потом платить дикие проценты.

Поэтому тема дожна звучать так - "Коробка за 10 штук? Реально! Но нафига??"

Это реально? Всё! Вопрос "нафига" за рамками данной дискуссии, это уже больше философия. Мне 80 метров хватит, вам нет. И чё это доказывает?

Разговор со знакомым по поводу "нереальности моих цен на материал". Он скептически настроен, как и большинство здесь:

Миша:

сколько куб газобетона сейчас стоит?

Gansik:

560 гривень куб...

Gansik:

я считал 60 евро с доставкой... тоже в днепре где то нашёл такую цену (специально не искал дешевле)

Миша:

да хрен. Это ты тоже за пенобетон наверно говоришь

2 года назад стоило 700 гр

Gansik:

ты прав, раньше газоблок стоил от 800 гривень. Но кризис же...

Миша:

поищи сумской газобетон, он лучший

Gansik:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=239404

--

540 грн с доставкой в Днепропетровск. от 30м3

Gansik:

Вот ещё прайс за сегодня freemarket.kiev.ua/message/355164.html

Миша:

щас я попробую позвонить

Gansik:

Если бы у меня была возможность "позвонить", я бы вообще на 8 штук сметы вышел

Миша:

позвонил по одному телефону. чудеса просто, такого райше не было. С пазами, с бесплатной доставной по области (600 гр куб), если 30 кубов брать...

Миша:

клей, инструмент и даже надзор за кладкой бесплатно прилагается. кризис просто чудеся делает

Gansik:

Да, я таки молодец!

Все заинтересованные могут сами позвонить и убедиться что всё реально с ценами. Песок, щебень и цемент мы тоже проверили. Даже дешевле всё получается чем в моей смете. Вот этим спорьте, с фактами.

новая тема: "коробка за 5 тысяч евро" !!

 

покупаете огромандейший телевизор за 5 тысяч евро.

телевизор выкидываете, коробку от него оставляете.

имеете коробку за пять тысяч евро.

:D

И что бы все делали в этой ветке без вашего искрометного юмора ;)

Продолжайте смешить народ вашими сметами от "30 штук", это правда забавно.

Кстати, уважаемые опоненты. Я писал свою статью 36 часов чистого врем ени. Начинал с полного нуля, с основ. Вы же знаете хорошо технологию строительства, цены на стройматериал. У вас подобная, приблизительная смета займет ну час времени. Почему бы вам не сделать то же самое, но правильно? Когда на этом форуме звучит вопрос "сколько" вы отвечаете сразу "30-40-50- штук" и сразу предлагаете сделать "подешевле". Вы даже полного профана в строительстве не можете "загрузить" как следует. Вобщем вы меня разочаровали, уважаемые опроненты

P.S. Тон мой "наезжающий" выбран лишь для того, что так люди отвечают охотнее ;)

Эх, зря я перед сном решил на эту тему глянуть одним глазком. Прийдется ответить...

Вот здесь :

Объясняю. 5-ти метровые вам никто не продаст, лес идет 4,5 и 6 метров. Шести метровые изделия стоят дороже, но отрезать и продавать 5 м никто не будет.

Агрумент не принят. Я вам дам три линка продавцов которые обещают нарезать брус любыми размерами, какими мне надо будет.

Чем будем добавлять толщину стены? Еще рядом блоков? Понадобится ещё 30 кубов. Это что не деньги?

Неучтенные мелочи потянут не одну тысячу.

А мы уже добавлем толщину стен? Я понимаю что вы хотите подороже, но давайте без фантастики, мы не добавляем толщину стен! И вообще мы не делаем никакой лишней работы, так вам приятной.

достаточно почитать хотя бы этот форум, несколько дней, вы найдете и ссылки, и нормативы, и много еще чего интересного.

Тем не менее, линк можно на технологию эту? Я прочитал описание около пяти разных технологий заливки монолита, и нигде не встретил упоминания. Это страшный строительный секрет?

промерзнет не гбетон, промерзнет армопояс.

Принимается! + 50 евро на пенопласт. Но я вам скажу как не специалист, при использовании U блоков, производитель говорит что ничего там промерзать не будет.

да, нах они вообще эти вентканалы, я правильно понял?

лучше 100е сэкономить.

Нет, не правильно. Вентканалы нужны. + 50 евро на обустройство.

похоже вы совсем ничего не понимаете. это опасно. коробка может завалиться еще до установки стропил.

канализация закладывается до устройства черн пола.

черн пол осмечен, разводка канализации - нет.

Похоже вы не поняли. Канализации в доме нет. Как класса. Для упрощения расчётов нет, а не потому что я противник.

правильно, я тоже не понимаю смысла этого трепа уже на 10 страниц.

за 10к евро можно купить вполне пригодную хату в средней полосе украины, уже полностью приспособленную к обитанию, еще и 60 сот земли в придачу будет,

зачем городить очередное одоробло, которое будет пугать окружающих.

Может для того что бы показать что проф. строители завышают сметы, и дурят народ? ;)

Интересная тема (как мне казалось вначале). Большая работа конечно по написанию статьи.

Спасибо.

Должна быть интересная дискусия, но нет. Шо мы видим? Человек видимо обозленный на всех строителей вместе взятых решил научить их, как правельно нужно составлять сметы, обьяснить технологи строительства ну и многое еще другова, при этом уже убежденный на 100% что он прав.

Человек просто критически настроен относительно ваших советов. Потому что реальных замечаний < 2%. Пока я вижу что мне пытаются доказать что я не прав просто по факту того что я не строитель. Не обозлен я на вас, вы такие забавные тут когда злитесь ;)

А убежденость у меня процентов 70%, хотя начинал тему имея её гораздо меньше. Я был уверен что где то прошляпил материала на 5 штук, а оказалось что всего лишь на ~ 700 EUR.

Тежело что-то обьяснить когда тебя не слышат, да и желания конечно не возникает. Сам задумываюсь после некоторых постов, а зачем було учится 11 лет, получить три диплома по строительству? Достаточно посидеть пару дней в нете.

Сколько вы там учились и чему 11 лет, я не знаю. Тем более не знаю зачем вы это делали. Я вижу что от вас не было ни одного реального замечания по смете, а были лишь предположения о моей ненависти к классу строителей

 

На странице 5 или6 хотел было уже начать прощитовать этот проэкт для сравнения, но понял что недля кого, кто сталкивался и так видит все ляпы (мягко говоря) Вобщем за точку зрения пасибо, а по существу: Не дай Вам бог начать свою стройку с такими убеждениями. Утопия и разочарования на первом же этапе строительства. Берегите себя.

Ну посчитали бы не лично мне а для других форумчан. Уверен что ваш правильный и единственно верный расчёт был бы интересен многим на этом форуме. И кстати, я согласен что с таким настроем как у меня стройку начинать не надо. Дело в том что я строится то даже не собирался, но это не доказывает мою неправоту ;)

Короче как и предполагалось, серьезных замечаний не было.

Я провтыкал стоимость "гвоздей для ондулина" (не думал что это так дорого) и колличество необходимого бетона на фундамент + разные мелочи. По деньгам это получается приблизительно 600 евро.

Сделайте скидку что я вообще не специалист в строительстве, а вы как бы специалисты. Теперь сами себе ответьте на такой вопрос, если бы вас попросили прикинуть стоимость коробки по "моему проекту" что бы вы ответили? (есть тема где вы уже отвечали на такой вопрос). А теперь сами для себя ответьте на вопрос качества вашей оценки, учитывая разброс сметы в 300% с моей оценкой. Другими словами скажите, где лежат те 20 штук евро, которые я "не учёл"?

За сим прощаюсь, всем спасибо за увлекательную дискуссию.

Справедливости ради замечу,что кроме ИМХО оппонентов,серьезных доводов НЕ было.Если не считать,довод типа "а вот у меня...",это еще не эталон правильности и экономии.

Приведите контр довод,что ТС за неустановленое нелимитированое время не вложится в 10 кг Є,строясь самостоятельно.

Вы тоже это заметили? Я уж думал один я такой незамутненный тут.

Справедливости ради было два серьезных замечания по поводу стоимости "гвоздей для ондулина" и на фундамент надо + 1 миксер. Пока всё вроде. По деньгам -450 EUR из резерва ушло.

Согласен... На стройке должен быть свой человек (мастер, прораб, начальник или т.п.) который и стройматериалы проверит и качество и матом не стесняясь объяснит пролитариату...

Да что же против, были бы ещё цены адекватные у прорабов на такие вот услуги, да гарантии что сами на совесть работать будут. А так... Лучше я сам матом, и качество сам проверю, всё таки "себе строю".

У меня вопросик к топикстартеру. приходилось ли Вам когда нибудь просто общаться со строителями???

Только на этом форуме. Тут же есть строители, да? ;)

По поводу остального- понятно. Я не идиот и понимаю что в реальности всё сложнее чем в теории. Но дело в том что прораб считает нереальные 30 штук зелени, а потом ещё накидывает за откачку воды после дождя. А я же считаю реальные 10, а с водой разберемся. Может и не будет дождя ;)

Броузер это то что открывает странички интернета? IE6 - а это что такое? у меня таких иконок нет.

Вот линк специально для вас (ссылка устарела) наслаждайтесь.

Тему надо было назвать так: "Материалы на "коробку" за 10000 EUR?Реально!"

Раз уж ТС практически все собирается делать своими руками.

Раз уж все строившие не убедительны - начните строиться и нам все докажете и самому себе.

Вы тоже статью не читали? Прочтите! Все работы, для которых нужен специалист, запланированы в смете.

я допускаю, что ВЫ все сами сможете сделать сами, только времени в сутках 24 часа..... Надо или .... или....

Можно самому возить, разгружать, лить бетон и т.д. Но если Вы планируете строить за 10К, значит не хватает, надо работать дальше.....

Давайте вопрос времени оставим за скобками. По меому я чётко очертим все те места, где можно нанять рабочих или сделать самому.

Я не планирую строится по этому проекту, и вообще не планирую строится ;) А "хватает у меня или нет", думаю вообще офтоп.

Статья открывается "криво" прочитать не могу.

Броузер обновите. IE6 уже не модно ;)

тема в разгаре, а gansik1 поверить не может что в 10 не вложится.:D

Уверяю вас, мне пофиг. Я не планирую строится по этому проекту и этой смете. Просто вы все не убедительны, как бы вам не казалось что наоборот ;)

ох и занятные эти програмисты

Из Ваших постов я понял, что многое ВЫ планируете делать сами.

Но.. когда ВЫ будете заниматься своей работой, которая Вам дает средства в т.ч. на стройку?

Вы меня простите, но какая разница вам когда я буду делать это? ;)

Вы если видите что я какую то работу запланировал сделать сам, но не смогу сделать, так и напишите. Траншею я и "сам вырою". На стропила предусмотрены рабочие.

Сколько в смете на эту работу заложено пенёнзов? Вы, думаю, согласитесь что по 15 - 20 грн за квадрат страпилку ставить мало желающих найдется.

650 EUR. Нет, ну правда, прочтите статью.

уважаемый gansik1

проблема ваших размышлений, не в несоответствии стоимости гвоздей.

проблема в том, что вы никогда не имели дела со строительством.

Да, это проблема. Если бы я был строителем я конечно же лучше бы всё посчитал.

у меня к вам вопрос: не будет ли вам страшно зайти в эту самую коробку, или даже больше - пробыть там во время ненастья? не будет ли опасения, что фундамент треснет, стропила не разъедутся, а ондулин не потечет по примыканиям?

Нет, так же как мне не страшно входить в дом родителей который построен по отсталым технологиям, и ещё в половину домов у меня на родине. И станное дело, ничего не течёт, и шифер уже 30 лет лежит нормально, хотя его "васька за водку делал".

несколько замечаний (которые вы называете мелочами) просто после беглого просмотра вашего опуса. при более детальном, боюсь, найдется еще минимум десяток.

фундамент:

технология предусматривает устройство подбетонки под заливными бетонными фундаментами, иначе все бетонное молочко впитается в раскиданный вами песочек, и бетон понизится в классе.

Если вас не затруднит, дайте линк на документ, где чётко написано то что вы только что написали по поводу подбетонки. И песочек не раскиданный а плотно утрамбован.

после заливки ленты, под кладку гбетона на клей ее необходимо выравнивать цементным раствором.

стены: по технологии должна осуществляться перевязка. в вашем случае сварной сеткой 10х10 или 15х15

армопояс:

30 см бетона.. при температуре -5 он у вас промерзнет насквозь и на внутренней стене выступит конденсат, в последствии по стенам полезет грибок.

Ну хорошо, ваше слово против: во первых опыта тех у кого такие стены и ничего не промерзает; во вторых против официальных заключений бюрократов из Киева по газобетону.

вентканалы:

вентканалы для вентиляции дома закладываются во время устройства коробки. то же самое и с дымоходами для камина и котла.

Да, конечно, как я мог забыть про ветканалы, это же так важно ;)

Это пример а не реальный проект. Я могу себе позволить забыть о вентканалах учитывая то что они прибавят к стоимости ну пусть 100 евро.

канализация:

внутренняя канализация разводится до устройства чернового пола.

А как вам вариант выгребной ямы во дворе? Ну вот где я написал что канализация в доме есть? Я и отопление не сделал, и електрику... Все это конечно же недостатки, вы их легко найдете.

В начало темы - коробка за 10

Не мешайте, у людей отсутствие забора главный аргумент.

Тема-баян, но все равно занятно:

1 - за такие деньги рабочие будут без инструментов и чисто подсобники

2 - ваш дом будет холодным чтобы ни говорили продавцы газобетона

3 - доски после опалубки не пойдут на полы

4 - где утепление полов и огнебиозащита всего деревянного

5 - самое главное дом это не только коробка. Это и забор и ворота и хозблок и т.д..

Я уже молчу про канализацию, заземление, молниезащиту и подключение газа с эл-вом.

А колодец/скважина + насос?

1) Не все, на сложных этапах типа монтажа стропильной фермы будут спецы с инструментом.

2) Мой дом будет нормальным, что бы не говорили поклоники кирпича.

3) Доски после опалубки пойдут на черновые полы

4) Наверное там же, где они и в доме моих родителей. Нигде.

5) Что бы не было таких аргументов, я специально вынес в отдельный пункт ворота и хозблок. В смету это не вожно, и я написал об этом честно.

6) И правильно молчите "про канализацию, заземление, молниезащиту и подключение газа с эл-во", потому что я прямо написал что это в смету не вошло.

Нельзя.

Можно!

вижу тема угасает, т.к. все более-менее, наверное, поверили, что в 10 тыс евриков можно выгнать коробку;)

Может просто поняли что с наскока меня не взять? ;)

Нас учили, что стяжка требуется для эксплуатируемых кровель, а если плотный утеплитель, как DahRock, то не нужно

Я смотрел (мельком !) на вариант Терива + утеплитель + гидроизоляция для плоской крыши. Вроде ничего дорого, но смущает необходимость снег счищать. Но повторю, этот вопрос я не копал, спорить аргументировано не могу.

Да ну? Вы из Полтавской области??? ))) Подтверждаю цены по Полтавской области. И про песок тоже. Я понимаю, что для киевлян єтот вопрос звучит примерно как для меня вопрос саратовцев - а это правда, что у вас абрикосы в посадках растут? Правда!

У меня на родине, в Кировоградской области, вишни по посадкам растут!

Повторюсь - в той ветке были примеры бюджетных крыш! То-есть самые дешевые варианты плоской и скатной кровли.

ну хорошо, мне правда эта тема сейчас не интересна ;)