gansik1

Спасибо за замечания! По бетону мне уже указывали на мою ошибку, и я выделил из резерва 300 евро на это + 150 евро на "гвозди для ондулина". Про "28 дней", это было полу- шутка. Я читал что через 7 дней уже можно строить.

Толщина стен да, 300 мм. Расход газобетона я считал "калькулятором".

Рубероида купил сразу на всё. На цемент и остальное увеличивал стоимость специально.

Утепление пола потом, и перекрытие потом, это я не считал. На все ваши аргументы типа это неправильно отвечу просто, у меня у родителей пол без утеплителя, всё ok, не холодно. Я не против утеплителя, надо- положим.

На куче сайтов и здесь в теме писали что фактурная краска сразу на газобетон - ok. Есть реальный опыт.

По салунам пройтись что бы узнать стоимость окон, я не могу. Далеко я от родины. Но в этой же теме писали что за 1300 евро нормально, и предлагали сделать за эти деньги.

> 3. электрика .

> 4. Отопление

> 5. Канализация

> 6. Водосток

> 7. Сантехника

> 8. Водопровод

Уже в надцатый раз пишу, это не считал. Условие задачи такое, это не считать.

> 9. Отливка самой веранды и плитка или что вы на нее пустите ? .

Это тоже не считал

> 10. Устройство вентияции , дымовых каналов , включая

> например колпак на трубу .

Про это писали уже, и надо бы сделать конечно, но не считал.

> Бетономешалка ? Инструмент ? Гвозди ? Шурупы ?

Бетономешалка вообще не нужна на самом деле. Мешать три ведра раствора для армопоясов? Но подержанная стоит 100 евро, новая 300. Аренда не знаю, но от стоимости можно прикинуть что не дорого.

> Деревянный пол в ванной ?

Черновой пол, прошу заметить.

> Без армпоясов ?

Вроде купил арматуру для этого дела. Или это что то другое?

Неужто вы думаете что всем тут интересны вы со своим прожектом ? Каждый посмотрел на то что ему было не в облом .

Неужто вы думаете что стоимость песка в августе, по которой вы покупали, хоть как то относится к теме, затронутой в этом топике? ;)

Никто не спорит - в кризис , в декабре , могут быть и скидки . Проверять их счас ? Зачем ?

Ну хотя бы для того что бы ваше мнение было обоснованным и веским, раз уж вы нашли время ответить по сути вопроса.

Думаю вам потрібно на все тис 12 євро.!!!8-)

 

 

На 10 тис ви поставите коробку згідно своєї смети.На 2 тис євро зробите автомобіль [skip]

"смети", "навскидку", "хватіт", "ІТОГО", "мебель"...

Где такой замечательный украинский преподают?

P.S.Просто на форумі вже багато людей які побудувалися і їхні аргументи я вважаю є досить вагомі .Люди які побудувалися говорять не мовою смет а мовою реальних витрат .

Может им просто надо перед началом строительства своего, надо было сделать сметы всё же, и не тратить лишнего? ;)

Я ничего не пропускал. Для ондулина красная цена работы по крыше - 50 грн. В Днепре предлагают сделать за 40 грн (пост № 5 по ссылке)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24693&highlight=%EE%ED%E4%F3%EB%E8%ED

 

О, спасибо за линк! Я конечно ошибся и тупонул посчитав сметы не по площади кровли а по площади фундамента. Но похоже цена не стала больше.

Хорошая темка gansik1, много споров здесь, много лишнего написано, а я соглашусь в 10 000 это только крытая коробка, только проект нужен попроще, выбросить терассу, крышу двускатную дешевле. И Вы не забывайте о регионах?

Я писал с оглядкой на Днепропетровск. И если честно, не заметил большой разницы в стоимости леса под днепром и на Волыни. Кризис, привезут куда нужно. Спасибо большое кризису, который показал реальную стоимость материала.

gansik1, вы еще ничего не сделали. Вы только пишете да фыркаете.

начал было писать длинный пост... потом вытер. Имхо, в данном случае объяснять что-то бесполезно.

Да и правильно, не пишите больше. Я тему закрываю, и буду уже теперь только фыркать в ответ, потому что мне не понятно как вы могли пропустить заниженную в 3 раза стоимость работ по стропилам ;)

ИМХО, уровень профессионализма отписавшихся здесь - понятен.

Всем специалистам с форума. Вот что мне написали в комментариях к моей статье.

--

Учитывая, что за монтаж крыши берется не по просвету а по накрытию, т.е. =165м2 и стоит оно 12 евро под ключ (факт по Киевской обл) то только работа составит 1980 евро, что в коэффициенте составляет к расчетам автора 1:3. Если все остальные расчеты произведены таким же методом, думаю ответ понятен )

--

Как вы могли пропустить такое??? Вы нафлудили на 15 страниц указывая мне на мелочи, и не увидели такую большущую дыру в бюджете. Ню-ню. Специалисты, блин.

я ж cказал делайте . Что вас смущает ?

Меня смущает что свое мнение относительно цены на щебень, вы выдаете как единственно верное, даже не удосужившись проверить инфу. Впрочем не вы один такой в этой теме. Тут полно "специалистов" таких, которые "лично покупали в два раза дороже чем по рынку".

ПС: могу предположить, что замечаний нет только потому, что не особо кому-то хочется тратить время на составление параллельной сметы...гораздо проще "напугать" интсрументами, бензином и пропавшими зарплатами

Пугают плохо и неудачно Если все тут такие профессионалы как пишут, то прикинуть общую смету могли бы быстро. Ну или хотя бы найти реальные затыки в том что я сделал.

для бюджета в 10 киолевро выбран не оптимальный проект дома, дом должен быть в идеале прямоугольным/квадратным, без террас, эркеров, крыша двускатная.

Тут согласен. А потом только понял что проект не очень для наших целей.

Тогда можно попробовать вложиться.

Не согласен, и при текущем проекте можно было бы вложиться.

У меня получилось в сезоне 2009 построить коробку (1 эт + высокая мансарда) общей площадью в 140 м2 за 175к гривен: монолитный фундамент, утепленный черновой пол, стены - газобетон 37.5 см, крыша шиферная, двухскатка с голубятней.

15000 евро, нормально учитывая что у вас была высокая мансарда и больше размер.

Коробка? Коробка.

НО - нет внутренних перегородок, крыша не утеплена и не подшита, шифер не покрашен, окна не вставлены, а это еще как минимум тысяч 80 грн, и без этого коробка законченной считаться не может.

Про окна тут уже говорили, 1300 евро цена окон и двери, даже предлагали сделать за такие деньги.

удачи Вам со стройкой! если на таковую решитесь... и пожалуйста, утрите нам всем нос вашим практическим примером

Я уже давно вырос из того возраста, когда мне надо было доказывать кому либо что либо, тем более в инете ;)

Мне вот стало интересно, а Вы будет пересчитывать количество кирпича, привезенного Вам (там может нехватать пару штук), или Вы будете перевешивать цемент в мешках (люди пишут что там тоже по пару кг не досыпают), или как вы на глаз определите объем бетона в миксере ?

Все материалы закуплены с небольшим запасом +5%. Это теоретический расчёт, я понимаю что на практике надо сделать больше запас. Но у меня это компенсируется тем что цены я писал первые попавшиеся. Я уже нашёл газобетон + клей на 300 евро дешевле моих расчётов. Но я не уточняю смету именно потому что понимаю что бетона может быть больше понадобится.

Цены на инструменты - то минимум который купили мы [skip]

Тот список инструментов, что вы написали, нужен только для одного этапа - установки стропильной фермы. Я буду платить 15EUR за метр а ко мне специалисты - монтажники без пилки придут? Или это шутка, или я правда чё то в жизни не шарю.

вспомнился советский еще мультик... приносит мужик шкуру портному и говорит "можно из нее пошить шапку?"... "можно" отвечает портной... "а две" спрашивает мужик ... "можно"... в итоге портной пошил ему семь шапок! но размером на палец....

все можно канешна! можно и сайт за "0" евро сделать! если "стырить" у Вас болванку и контент самому накрапать...

В моей смете где то предусмотрено воровство материала или использование рабского труда?

Я прочитала вашу статью, просто мне интересно - откуда оно там есть. Электричество и вода - тот минимум, на который нужно затратиться еще до начала стройки, и которого самого по себе на участке не валяется.

Цитата:

--

Мои соображения по этому вопросу такие. Лучше когда на участке уже есть какая нить развалюха (хранить барахло что бы своровать было сложнее ну и строителей поселить). Также нужна будет вода и электричество. Приблизительная стоимость участка с колодцем и подведенным электричеством - 2000 EUR - 5000 EUR.

[skip]

для вашей стройки будут необходимы некоторые материалы которые вы будете использовать и после окончания стройки. Простой пример- водяной насос. С ним строительство будет проще но и после окончания строительства вам он понадобится. Расходы по этому этапу я не буду включать в общую смету, так как нет предела стоимости водяных насосов как нет предела жадности их продавцов.

KosEroh в свое время (еще до кризиса - цены на материалы были гораздо выше в долларах) поставил домик на 50 квадратов (с верандой) примерно за 10 тыс. долларов, с отделкой и мебелью. Правда, домик каркасный и летний, без отопления. И делали все своими руками.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1052

Хорошо, так и запишем "KosEroh согласен аргументировано, а не потому что устал спорить"

Это не зарплаты рабочим - а та мелочевка, которую вы не считаете - бензин в генератор

Чёрт, вы издеваетесь? Не будет генератора! Не надо бензин.

, ведра, в полтора раза больший расход цемента (потому что строители не сделают Вам стяжку именно в 2,5 см, а сделают ее "немного" толще, но это уже будут дополнительные, неучтенные ранее затраты), почему-то нехватившего леса, хотя все было подсчитано точно перед его закупкой, разводка канализации и водопровода в доме (если Вы делаете плиту, то думаю это должно быть заложено до ее залития), ломающиеся лопаты, стирающиеся круги для болгарки, тупящиеся цепи для бензопилы...

Вы таки издеваетесь. Водопровод и канализацию я не считал. Вообще. На расходные материалы было выделено 1000 евро, из них осталось 400, не хватит думаете на круги для болгарки?

какая-нить бочка для летнего душа (конечно, Вы видимо не будете тратиться на такие мелочи, пусть строители моются неизвестно где, и неизвестно чем - вода у Вас вообще для строительства не предумотренна), газ, на котором строители будут себе готовить,.

Ещё раз, я не считал эти расходы. В статье я написал почему. По плану у меня строители не будут жить на участке по 5 месяцев.

Конкретно мне, Вы можете не писать что у меня воруют строители - у нас строит отец, не думаю что он продает налево наши материалы.

Я и не писал конкретно вам. Если обидел чем, приношу извинения.

ну тогда автора ничто не переубедит - осталось одно - проверить на практике ....

Может вам было бы проще позвонить по одному из телефонов которые я найду в инете и самим спросить сколько стоит щебень в Днепре? (как это сделал другой сомневающийся www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=396793&postcount=228 ) Вам это будет не сложно сделать, в отличие от меня.

Навскидку, что еще не учтено:

- скважина или подвоз воды;

- жилье для рабочих (кунг, бытовка).

- бензин на катание на участок для "тотального контроля" - пару раз в день.

С статье написано что водяной насос, скважина, съем жилья и суши для рабочих не учтены целенаправленно. Причина там тоже написана. Бензин тоже не учтен, потому что я могу жить рядом. Всё равно посчитать? ;)

- покупка инструмента для выполнения работ своими силами.

- обустройство лесов для стен и крыши

- и еще сто тысяч мелочей, которые "5 зарплат" сьедят и еще столько же попросят )

Буду очень благодарен если вы озвучите цену на эти услуги, потому что мне как не специалисту, кажется что в 300 евро я вложусь. Ну если у кого- то рабочие леса обустраивают 5 месяцев, то автора такой опыт не интересует. И учтите, я знаю сколько стоит аренда лесов с установкой в течение дня ;)

угу .

 

Например щебень с доставко стоит 60 евро или 720 грн , может конечно где-то так оно в кризис и стоит , но летом в днепре - 1100 грн .

 

Автору нужно считать в ГРН и сразу будут понятны боки всем .

Автор посчитал в EUR специально что бы не было ссылок на "летом было 1100 гр" А автор уже три раза перепроверил стоимость щебня, так что не аргумент.

Я не передергиваю Меня спросили - можно построить коробку 80 квадратов за 10 тыс. евро? Я ответил - да

Хорошо, так и запишем KosEroh согласен.

В стоимости стройки Вы абсолютно не учитываете электричество. Вы сейчас скажете, что это не имеет отношения к коробке. Но оно либо должно быть проведено заранее на участок, либо Вы должны купить генератор и постоянно заправлять его бензином.

Если бы вы потратили немного времени и таки почитали статью, вы бы увидели что я написал по поводу электричества. Исходим из того что оно там есть, генератор не нужен. В смете ещё нету забора, обустройства участка и посадки деревьев. И я написал логичное объяснение почему этого там нет, почитайте.

Мне вообще интересно зачем Вы писали свою статью, если строиться Вы не планируете и все замечанию тупо откидываете, Вы хотите убедить сотни застройщиков, которые уже построились и знают реальные цены - что Вы правы, думаю мы все останемся при своем мнении.

Какое конкретно ваше замечания я "откинул"? Вы не знаете куда потратили 5 зарплат рабочих. Как мне это записать в смету? Мне правда интересно как записать в смету "5 зарплат рабочим за красивые глаза" ;)

Согласен, что вся тема - теория. И ваше заявление о том, что будете знать, куда ушли деньги - тоже теория поверьте )

Поверить я вам не могу, потому что вы конкретно ничего не говорите. Вы лишь страшилки пишете, как всё будет плохо.

И не забудьте, что большинство "критиков" в вашей теме - люди, которые на практике прошли через строительство своих домов. Уже за это к их советам стоит прислушиваться.

А я не забываю. Я не понимаю почему большинство уже построившихся так уверены что я буду повторять их ошибки. У меня будут свои ошибки, ваших ошибок "не знаю куда деньги делись" у меня не будет.

Да реально, реально. Для этого достаточно бросить работу, купить газель и строиться самому - тогда можно сэкономить на доставке, разгрузке, оплате труда рабочих....

Также можно не покупать мастерок - использовать оструганную дощечку. Отвес заменить камнем на нитке, уровень - водой в корыте, ведро - ямой в земле...

Не передергивайте, та работа, "что я оставил себе" ну от силы на 1000 евро тянет (роем траншею, кладем ондулин). За вами будет только контроль. И именно ваш контроль. Потому что как контролируют прорабы я уже понял (30% боя газоблока будет точно), спасибо отписавшимся здесь. Я знал что дурят, я не думал что так нагло ;)