Vinsol2009

8 часов назад, igorrius сказал:

смертность там , не смотря на высокий процент вакцинации - выросла в два раза , а у нас - слава Богу , падает

И это закономерно, наиболее упоротые вымирают, остаются вменяемые, естественный отбор.

8 часов назад, Вомбат сказал:

Ви при здоровому глузді взагалі? Особисті права ЗАКОНОДАВЧО є вищими, аніж суспільний інтерес. Згідно міжнародного законодавства, яке є частиною українського. Взагалі-то. Соромно такого не знати.

Я правильно понимаю, что введение карантина было незаконным?

9 часов назад, igorrius сказал:

абсолютно согласен !

кроме того , когда человечество имеет дело с опасной эпидемией - делается все возможное , чтобы уменьшить количество заражений . Как то не могу себе представить вспышку какой то скажем дифтерии или полиомелита , на которую нет реакции в обществе : пресса молчит , медики не замечают ...

конечно , минимизировать вспышки заражений - вторая важная задача в борьбе с опасным вирусом . Больше заражений - значит больше трупов , больше заражений - больше будет появляться мутаций вируса .

Получается , что на норвежском антиковидном фрорте , не смотря на высокий процент вакцинации ,человечество одержало поражение :

количество жертв вируса удвоилось

количество инфицированных вырасло в 5 раз  .

полный провал

Вы манипулятор и подтасовываете цифры под нужный вам ответ.

Когда было ноль , а стало 1 во сколько раз возросло?

Ситуация прояснится не раньше, чем за две недели.

То, что есть выбросы по смертности и нули в промежутках говорит о несовершенстве системы сбора информации.

17 минут назад, -Angel- сказал:

Винсол, тут уже был один Григор, который ставил всем дизлайки. Но он как то испарился. Я думаю, вас постигнет та же участь. Знаете, периодически появляются новые вакцинированные, которые, понимая свою ущербность и то, что повелись на пропаганду, пытаются здесь просветить антиваксов. Дабы на их фоне казаться просвещенным. Но это у вас как то не выходит. 

П.с. на все ваши вопросы уже давно я дал ответы. Займитесь архиологией. 

ВСЕ понятно, ответов нет, сектанты сдуваются.

7 минут назад, -Angel- сказал:

Каждая страна разная. Нет у нас на планете одинаковых стран. Все это сравнение изначально не верное. 

А Украины с другими будет верное?

8 минут назад, -Angel- сказал:

А у меня лично есть пример обратного. Вы понимаете, что данная ситуация с разных ракурсов выглядит по разному? 

Вы вакцинировались или одна бабушка сказала?

8 минут назад, -Angel- сказал:

Такого не будет. Иначе это подорвет весь процес вакцинации. Сама вакцина не вызывает смерть. А вот ее последствия....

Какие последствия, приведите пример.

Рука болит и спать не удобно?

8 минут назад, -Angel- сказал:

Просьба, объяснить, что же схожего у нас с этими странами? 

 

Я скандинавские страны сравнивал между собой.

26 минут назад, -Angel- сказал:

А вы думаете они читают, что пишет пациент в опроснике о добровольной вакцинации? 

Лично видел как читают, и подпись ставят юридически обязывающую, чтобы не попасть в тюрьму.

46 минут назад, -Angel- сказал:

То есть, вам нужна справка с морга о том, что это человек был участником форума Строим дом? 

Мне нужна справка о том, что человек скончался по причине вакцинации и при этом не соврал о наличии противопоказаний при заполнении анкеты и во время обязательного визита к врачу.

44 минуты назад, -Angel- сказал:

Все здесь присутствующие сравнивают данные стран, которые и рядом не стоят в части: мед.обслуживания, качества продуктов, качества жизни, качества окружающей среды. 

Если вы что то сравнивает, то делайте это сравнение со странами которые хоть как то, близки к Украине. 

Ложь, я специально сравнитал Скандинавские страны.

51 минуту назад, Вомбат сказал:

Ну то не тупіть, наберіть в рот дим та видихніть його через масочку перед дзеркалом чи відеокамерою - побачите, як саме Ви поширюватимете ковід в разі інфікування. Простий і наочний приклад, який чудово показує помічність масочок проти респіраторних вірусів.

При инфицировании я не выйду от дома, а если курящий выдохнет в маске на расстоянии 2 м то и запаха дыма не почуствую при наличии вентиляции либо на открытом воздухе.

1 час назад, igorrius сказал:

а кто знает , какие цели вообще в борьбе с пандемией так называемой ?

а то тут начитаешься перлов - в 15 раз увеличилось количество инфицированных - это победа в этой борьбе , цель типа достигнута .

вот раньше цель была такой :

В Украине задача ставится совершенно по-другому.

Цель - сделать все возможное, чтобы до ограничения "спрос" практически не дошел. Власти страны должны предпринять ряд действий (в том числе и инвестиционных), которые позволят иметь как можно меньше инфицированных в самом начале "потока". 

biz.liga.net/ekonomika/all/opinion/ne-na-tom-fokus-alternativnye-metody-po-borbe-s-covid-19-i-krizisom-v-ukraine

с появлением вакцины цель изменилась :

Целью Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в борьбе с коронавирусом является привить к сентябрю 2022 года 70% населения в каждой стране

m.forbes.kz/news/2021/07/21/newsid_254632

ну то есть привить - и это победа , а сколько там заболело , умерло , как там сама эпидемия , разгорается или стихает - уже как бы не важно , главное - укол

Я полагаю, что цель уменьшить количество трупов.

46 минут назад, igorrius сказал:

а что , какие то хронические болезни уже являются противопоказанием к вакцинации ? Раньше было только одно противопоказание : аллергия на вакцину , всем остальным - можно и надо

Это врачу решать, а не пациенту

43 минуты назад, lug сказал:

Даже тут на форуме в узком кругу форумчан сообщали о 2 случаях смерти вполне здоровых людей непосредственно после прививки.

Но вы же не поверите, бо "после - не значит вследствие"...

А мало какой врач героически пойдет против системы и подпишет в заключении " вследствие прививки". 

Слухам не верю и Вам несоветую.

56 минут назад, igorrius сказал:

все познается в сравнении . В Украине количество заразившихся увеличилось на чверть , а в привитых Нидерландах - почему то увеличилось аж в 15 раз .

По-Вашему такой рост инфицированных в Нидерландах - нормальный , ничего необычного ?

или рост такой , что вызывает вопрос , почему так произошло ?

Приведитн исходные цифры, опять манипулируете, со Скандинавией разобрались?

8 минут назад, 7351 сказал:

А миллионам жителей планеты вакцинация спасла жизнь и здоровье.

"Ручная" -- имеется в виду, искусственно вызванная заражением населения по чьему-то приказу?

В общении с антиваксерами мне ни разу не привели примера, когда человек скончался вследствие прививки а не после прививки.

Ни разу.

Если тупоголовый хроник пошел вакцинироваться без консультации с лечащим врачем, то кто ж ему виноват?

Если при заполнении анкеты придурок умыхъшленно соврал об отсутствии хронических заболеваний, то кто ж ему доктор?

Дежурный врач не подпишет бумагу без собственноручной подписи пациента, а медсестра не кольнет.

6 минут назад, igorrius сказал:

вся прелесть относительных показателей в том , что с одной строны их можно нарисовать какими угодно , рисуя нужное количество заразившихся, любое увеличевшееся количество трупов можно обьявить победой , лишь бы количество заражений было больше количества смертей  .

с другой - как то даже звучит тупо : относительная смертность уменьшилась , потому что в провакцинированной стране вдруг на порядок учеличилось количество зараженных . А че оно увеличилось ? А разве министерство здравоохранения не стремилось уменьшить это число ? А это вообще нормально , и с чем связано : такой анамальный рост заразившихся ?

Какой аномальный рост?Где критерий нормальности?

Если было ноль, а потом стало один ,это во сколько раз?

Средняя смертельный исход за месяц семь человек в день это нормально или аномально? Тридцать процентов относительной погрешности это много или мало?

15 минут назад, iiigolkin сказал:

А должны? Вы ж не отвечаете, а люди Вас уважают, и раз Вы задали такой стиль беседы — все тоже не отвечают,
чтоб не нарушать заданный Вами стиль общения.

PS Напомню, хамство и переходы на личности
в этом разделе считаются согласием с оппонентом,
а не ответом на его вопросы в рамках дискуссии.
 

Пример, на какой вопрос я не ответил?

4 минуты назад, US7IGN сказал:

страх в чистом виде. сразу видно человека, который никогда не умирал. и не жил судя по всему...

Я спросил у хирурга

а как Вы мне распилили грудную клетку пилочкой или у Вас специальная болгарка есть?

Он улыбнулся и ответил,

Тебе лучше об этом не знать.

Юморист.

Да им иначе и нельзя, иначе можно свихнуться, когда у тебя в реанимации двое новорожденных, а у матерей на операцию денег нет, лежат себе спокойно под колпаками и тихо умирают, а клоун пилит бабло на велыким крадивныцтви, провалив медреформу.

4 минуты назад, -Angel- сказал:

Некоторым вакцинация стоила жизни. А некоторым вскрыла хронику. Окончательная точка будет поставленна после того, как ручная эпидемия сойдёт на нет, и будут вскрыты все факты о ней. 

А на мои вопросы отвечать будем?

2 минуты назад, -Angel- сказал:

А зря. 40-50гр. коньяка ещё ни кому не вредило. 

Когда вам отключат аппарат искусственного кровеобращения и вентиляции легких и вы сделаете первый вдох...

13 минут назад, US7IGN сказал:

Свобода слова говорите? Не, не слышали...

Twitter заблокировал аккаунт вирусолога, выступающего против вакцинации детей от COVID-19

focus.ua/world/502206-twitter-zablokiroval-akkaunt-virusologa-vystupayushchego-protiv-vakcinacii-detey-ot-covid-19

он поделился видео о предполагаемых негативных побочных эффектах вакцины Pfizer.

Я правильно понял, эффекты предполагаемые, а вакцинация точно вредна?

22 минуты назад, iiigolkin сказал:

Изумительный ответ. То есть, вакцина от заражения не предохраняет, но сработала вместо коллективного иммунитета
за счет того, что, видимо, предохраняла от заражения, не предохраняя от него? 
Ну или переформулируйте чтоб было понятно, мы все понимаем что такое 1 января и не осуждаем — сами праздновали тоже.

Я не пью, а протрезвеете прочитайте.

41 минуту назад, Вомбат сказал:

Ви навмисно тупість пишете? Покуріть - все побачите, потім будете розказувати про контактний-безконтактний.

Яне курю, на вопросы будем отвечать или снова в кусты?